Board logo

标题: [原创]全球基金项目的受害者 [打印本页]

作者: 庄主    时间: 2007-6-18 20:08     标题: [原创]全球基金项目的受害者

这几年疾病预防控制的形式可谓是越来越好,很多工作都有项目经费的支持。特别是全球基金项目,能得到外国人的钱来为中国的老百姓办事,确实是老百姓的福份。在此我们要感谢相关领导人能为我们中国的老百姓,为疾控工作争取到项目经费。

然而,如果实际工作中真的能象基金项目精神那样,按要求把这钱用到老百姓身上,用到实实在在的工作上,那我们这些基层的疾控工作者任劳任怨也是职责所在,心甘情愿。可事实上却是项目下来了,就得按项目要求来开展工作(项目工作的要求很细,很具体,这点我很佩服外国人想得周到,也不能怨人家,人家出了钱,当然想把钱用到实处。),那么实际情况能达到项目要求吗?比如说某项项目工作中要有实际的发病率,有病人。没有病人怎么办?为了得到经费就只能造假了,那么项目工作要求又很细很具体那造假的工作量就非常大了,如果是实际情况是有那么高的发病率,那么多的病人。工作量再大有根据也好做,造假的难度比实际工作中可要难多了,是同行应该能理解我这话的意思。

可能有人会问,你造假也能得到经费呀,有什么不好?这里我要声明一下,我是站在最基层的疾控工作者的角度来发表意见的。 项目经费从国家项目办到最最基层的疾控工作者,中间经过了多少环节,到最基层还有多少?我看过某全球基金项目各级经费的标准,基层实际得到的经费和他们的工作开支是入不敷出,可能有人又要会问:既然是入不敷出那为什么还要开展工作呢?因为上级总是有上级的优势,就是叫你做什么你就得做什么,这是他们的权力,你做不好他有的是官话有的是处分来治你,谁叫你是他的下级呢。哪个领导不怕摘帽子。所以亏本的事也要做,那亏了的这部分钱由谁来买单?那当然是单位普通职工了(单位效益低了,职工待遇当然好不了,声明一下,基层人员的工资得自己创收。)

综上所述,基层是某些全球基金的受害者。


作者: 洋子    时间: 2007-6-18 20:33

虽然基金分配的钱数差不多(个人的猜想),但由于不同的地方工作条件不一样,实施后的效果自然不全一样。
作者: 庄主    时间: 2007-6-18 20:49

如果没有这个项目,工作要轻松很多。你还没看懂我的意思吧,造假的资料还谈什么实施效果?
作者: 洋子    时间: 2007-6-18 21:47

领工资是要干活的,工作要轻松?这从何说起?

基金项目的完成率不可能达100%,这是情理之中的事。但一味靠造假完成的工作是不会受尊重的,从事者的个人价值也要打折扣。

如果要说受害,那应是体制坏了从事者的形象——行政干预下的被迫造假。


作者: 终身学习    时间: 2007-6-18 21:55

这个问题是比较普遍!外国人的钱就那么好用啊?人家为什么要投钱?投了钱当然有许多条条框框,百姓是否真的受益,是否值得!所以项目的钱并不好用。

项目的初衷是好的,问题出在哪?仅仅是基层在造假吗?项目的运转上下似乎达成了某种默契,都只是为了完成既定的任务和指标!那些不切实际的指标和数据国家项目办难道不知道?[em06]问题是实事求是说话办事的人少了!要说基层是受害者,那项目中谁又是受益者呢?


作者: 洋子    时间: 2007-6-18 22:37

楼上分析的实在。
作者: 李大爷    时间: 2007-6-18 22:38

我们CDC类似款用不完就把它吃掉,干工作总得吃饭吧。但是,你可记住了,千万别往兜里装,吃掉它最安全、最实用。就是八国联军的款,咱也得把它拿下。没办法,这都是六一、二年烙下的病根儿。


作者: jzcdc    时间: 2007-6-19 10:28

基层工作者往往是工作最繁琐、最辛苦的,也是最为需要资金的,但项目的资金却不能用到他们身上!分配不公呀!
作者: 庄主    时间: 2007-6-19 11:09

7楼的李大爷 你们是够强的哈,用不完吃掉都不下拨,实在是厉害。


作者: 静泊    时间: 2007-6-19 17:50

对于基层,我想问题是这样的:1.按项目要求落实,达到项目要达到的效果,下拔经费和配套经费(有的县是没有的)是远远不够的,因此不可能达到项目的实际要求,不要贴钱做吧?所以...造吧.2.还因为基层需要创收,养活自己,就得有人去赚钱,也就是说不能把力量用在实施项目上,不然就说不用贴钱,这些人的工资从哪里来?所以...造吧.2.还是因为没有钱,基层负责人想"项目的钱...能不能用一用?",要省下来,所以...造吧.


作者: 洋子    时间: 2007-6-20 06:43     标题: 楼上说的好,有个实例,曾在央视《焦点访谈》曝光过。

http://news.sina.com.cn/o/2004-10-27/11544053158s.shtml

  庆城疾控中心曝黑幕 工作人员将免费药品卖病人大赚昧心钱

  本报讯据央视《焦点访谈》报道,为了更好地防治结核病,近年来我国在西部多个省、自治区实行政府资助,为当地结核病人尤其是传染性肺结核病人提供免费化验和治疗。但甘肃省庆阳市庆城县疾病控制中心却编造假病历,把本应免费的药品卖给了病人。

  在庆城县,虽然有的结核病人早已去世,但县疾控中心在病历上仍记录着病人化验和取药的时间。经调查,记者发现庆城县疾控中心不仅编造病历,还通过假冒患者和家属的签名在取药记录上作假。疾控中心的一位主任承认,病历造假一是为了应付上级部门的检查,二是为了获得地方财政的拨款。

  按照有关规定,疾控中心每过一段时间可以根据病历上患者的用药记录向上级卫生部门领取相应数量的免费药品。利用造假的取药记录领来的药品是如何处置的呢?经几位病人证实,庆城县疾控中心采用不开发票不开收据,直接收取现金的办法把免费药品私自卖给病人。

  这种不良行为不仅损害了庆城县疾控中心的声誉,也使得本可以得到治疗的传染性肺结核病人没有得到治疗,本可以被切断的传染源没有被切断。(来源:兰州晨报)

新华网更详细的报道: http://news.xinhuanet.com/health/2004-10/27/content_2143371_1.htm


作者: 洋子    时间: 2007-6-20 07:04

以前觉得有些羞。现在想想当地疾控中心主任的这句话“病历造假一是为了应付上级部门的检查,二是为了获得地方财政的拨款”多么的坦率啊!

疾控中心也在帮政府办事的,政府不给钱还要拿疾控中心试问,这种逻辑在工作中还是较常见——不给钱没商量!媒体没有深刻反省此事,追究一下地方政府在此事件中的失责(2002年因为财政比较紧张,到2003年拨了三万元,限定一年是1.5万元,这点钱能做啥?),倒是抓着疾控中心不放。

出丑之事有因,政府逃脱不了干系的,该觉得羞的是政府!每年都有那么多吃喝不完的公款,可仅仅是几万元为百姓治病的结核经费却出不起。疾控中心自然是受害者,当场出丑,更冤的是让政府派来的媒体给曝光了。


作者: 实言    时间: 2007-6-20 10:43

面对已是去良心的官僚我们这些变相的奴隶能干什么呢?手无寸铁,呼救无门,忍耐吧!只有这样自欺欺人的安慰自己了!
作者: lyzengbao    时间: 2007-6-20 11:13

你不要项目不就万事大街了吗?


作者: 静泊    时间: 2007-6-20 16:21

以下是引用lyzengbao在2007-06-20 11:13:17的发言:

你不要项目不就万事大街了吗?

想不要就不要的呀?


作者: 瑕疵    时间: 2007-6-20 17:18

以下是引用终身学习在2007-06-18 21:55:40的发言:

这个问题是比较普遍!外国人的钱就那么好用啊?人家为什么要投钱?投了钱当然有许多条条框框,百姓是否真的受益,是否值得!所以项目的钱并不好用。

项目的初衷是好的,问题出在哪?仅仅是基层在造假吗?项目的运转上下似乎达成了某种默契,都只是为了完成既定的任务和指标!那些不切实际的指标和数据国家项目办难道不知道?[em06]问题是实事求是说话办事的人少了!要说基层是受害者,那项目中谁又是受益者呢?

真正受益者当然会有的,某些领导会掌握了项目资金这是其一,其二那是项目完成后功劳可是他们的了.

所谓的领导,要的不就是这嘛!

办实事,往往是幌子.


作者: 麻杆    时间: 2007-6-20 18:27

唉!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: gtxjhbfzs    时间: 2007-6-20 21:58

项目得受益者是那些黑心得疾控领导!这还用明说吗?造假!职工能得到什么好处呢?

不要自欺欺人了!职工和患者是受害者,领导才是受益者啊!我还没糊涂吧?


作者: ynkankan    时间: 2007-6-20 22:10

说的好!

这该死的项目。累的人都趴下了,还是、、、、

[em06]
作者: wxyzy    时间: 2007-6-21 08:15

县级也是如此,艾滋病项目中的钱,比如咨询检测的钱,我这个咨询员一分也摸不到,也不知道到哪去了,反正有人花了。


作者: 柳莹    时间: 2007-6-21 08:17

受益的人多着呢!拿艾滋病项目来说,现在人人抢着去艾滋病防制科,因为有钱得,外出学习、培训每天白拿50元,本辖区基线调查每天30,聘用人员每月保底工资1000!还没实质的工作就拿了不少钱!现在我们都眼红了,在别的科没这种好处!他们科人人轮流去云南,又得玩、又得钱,回来报销得5、6百!最好每月30天都是外出!
作者: 静泊    时间: 2007-6-21 09:11

在县级恐怕没这好事.
作者: 柳莹    时间: 2007-6-21 10:28

22楼的你不信?我这就是县级的!分管领导现专做防艾工作了,因有钱得,政策由他定,偏心于这科!别的他分管的科,他不闻不问啦!连市CDC来的领导也有微词呢!
作者: 柳莹    时间: 2007-6-21 10:31

省上有文规定,他们外出每天补50元,项目钱支出!防艾科现在还有2位正在云南呢!
作者: 柳莹    时间: 2007-6-21 10:33

可明确告诉你,偶是广西的!你有朋友在广西的可问一下证实!
作者: kecxcdc    时间: 2007-6-21 14:43

上下都在做假,要用平常心看待


作者: 实言    时间: 2007-6-21 16:17

这就是中国特色!千里来做官,为得是吃穿!好处少了也没人干啊!苦的还是干活的职工啊,全国一盘棋!胡锦涛都没法改变,你我有办法改变吗?
作者: cdc123    时间: 2007-6-22 13:48

实行项目分包制,基层干项目,干多少给多少。


作者: 瑕疵    时间: 2007-6-22 16:02

干多少?给多少?

干一百,给一分?


作者: 云南晓流    时间: 2007-6-24 11:56

看了以上回复,我来说两句:对于中国的现状就算是没有项目你也得干同样的工作,现在有项目了好歹也有那么一点,总比没有好。

结核项目受益的始终是老百姓,只是受益的强度和广度的问题,现在项目的管理存在的问题特别的多,特别是省级,工作都做了4、5年了管理的方式还在变来变去,一个说一套,让我们基层怎么跟的上啊,又不敢放手给基层,用结果考核,手捏得比什么都紧!

我有个理论就是“奶牛理论”这个我以前的帖子也说过,在提一下,大家感受一下是不是这样:我们市、县级疾控中心好比是一头奶牛,省级好比是放牛人,每天在放牛人把奶牛牵到草原上,并用木桩拴住,说“吃吧”,到了晚上挤奶的时候就骂了:“白天让你吃了一天的草,连奶都挤不出来”。

想想如果省级能放宽点不要那些宽宽条条来管理的话效果还要更好些,实际上省级也有省级的小算盘。但损失的只会是群众的利益和国家的利益。

实际上我想大部分一开始从事预防工作的人都想干一方事业,但因为各种的因素对疾控失望了所以才消极下来,应该是我们上级找找自身原因的时候了,如果上级做到了,基层做不到的话,可以骂基层,但基层做到了上级做不到呢?不要把任何原因都推给基层,什么业务技术水平低,什么素质差,你们又好到那里,你们的理论知识来到基层又能把工作做到什么程度?不是我乱说,到了农村如果没有我们你们甚至连一口饭都混不到吃,疾控工作是讲情,讲义的,相互的理解是最重要的,请对位思考一下,下来不要除了骂还是骂,特别是刚刚开始工作的小年轻们,来到基层对着干了30多年疾控工作的老革命骂,起码的尊重都没有,干什么工作。

我们云南的民族说话就是直,如果有什么不对的地方请大家原谅,我只是将我遇到的片面之事进行了评论,不代表全部。如有雷同实属巧合。


作者: 庄主    时间: 2007-6-24 19:11

以下是引用gtxjhbfzs在2007-06-20 21:58:02的发言:

项目得受益者是那些黑心得疾控领导!这还用明说吗?造假!职工能得到什么好处呢?

不要自欺欺人了!职工和患者是受害者,领导才是受益者啊!我还没糊涂吧?

这位同行,真够直帅,大胆。我发这贴子的本来目的就是这意思,可不好直说。只好罗嗦了一大篇。[em17]
作者: zys0765    时间: 2007-6-24 23:37

我这项目基金只给领导和管理科室用,那帮鸟人天南地北的到处跑,整天喊钱不知道怎么用、用不完,又不给我们用,科室的人员年年是那几个鸟人,不说基层,连我们同级的都不能用,靠!!


作者: 金镞    时间: 2007-6-25 15:33

少点中间不必要的支出,,,多为百姓考虑才是正事,,,,,眼下是不可能的了,,,,,[em08][em08][em08]
作者: maodb    时间: 2007-6-26 16:04

项目的钱不能乱用!
作者: 9721811    时间: 2007-6-27 08:36

32楼,你绝对没有作过项目,项目的精神有几点,一是项目的钱理应花完,(前提是符合实际,工作到位.----综观项目,实事求是的说,还是比较科学的,不科学的是我们自身的工作以及前期不符实际的所谓调查,也恰恰反映了我们基础科研的落后.),二是项目工作应该要花那么多的钱,以上2条如果不达标,说明要么你工作没有干,要么你工作是造假,三是项目的钱给你用来大酱油,你就不能买醋,如果你买了,你就是违规,所以大家不要眼红人家科室,想当年他们做行为干预的时候,你们自己什么心态,看到人家拿钱了所以也不要眼红,那是人家应的的,人家和爱滋病人亲密接触,你去不去,不要更我说你无所谓,除非你用行动来表示.

项目造假原因很多,很多人从政府投入不足谈起,也和初期追求多的拨款而进行的所谓调查有关系

但是有高人说的好,没有钱这些工作是不是也是这个指标,大家不也照干.所以应该把牢骚话放在肚子里,把实际工作搞上去是硬道理.


作者: lyzengbao    时间: 2007-6-27 09:25

以下是引用9721811在2007-06-27 08:36:42的发言:

32楼,你绝对没有作过项目,项目的精神有几点,一是项目的钱理应花完,(前提是符合实际,工作到位.----综观项目,实事求是的说,还是比较科学的,不科学的是我们自身的工作以及前期不符实际的所谓调查,也恰恰反映了我们基础科研的落后.),二是项目工作应该要花那么多的钱,以上2条如果不达标,说明要么你工作没有干,要么你工作是造假,三是项目的钱给你用来大酱油,你就不能买醋,如果你买了,你就是违规,所以大家不要眼红人家科室,想当年他们做行为干预的时候,你们自己什么心态,看到人家拿钱了所以也不要眼红,那是人家应的的,人家和爱滋病人亲密接触,你去不去,不要更我说你无所谓,除非你用行动来表示.

项目造假原因很多,很多人从政府投入不足谈起,也和初期追求多的拨款而进行的所谓调查有关系

但是有高人说的好,没有钱这些工作是不是也是这个指标,大家不也照干.所以应该把牢骚话放在肚子里,把实际工作搞上去是硬道理.

说的不错。


作者: kwfyzfyk    时间: 2007-6-27 11:27

有时候基层工作不是上级(当然是最高上级)想象的那么好开展,就拿结核工作,你开展免费治疗,检查,那胸科医院去干什么,胸科院长兼着省市结防中心主任,他会不让他的部下吃饭吗?工作处处受阻,动不动通报 你!难呀
作者: 十年    时间: 2007-6-27 17:29

楼主,不要说的太悲观。

我个人觉得疾控中心是项目最大的受益者。


作者: 庄主    时间: 2007-7-12 10:38

以下是引用十年在2007-06-27 17:29:52的发言:

楼主,不要说的太悲观。

我个人觉得疾控中心是项目最大的受益者。

十年版主,你好。我也知道疾控中心是项目最大的受益者,但我不是站在疾控的角度看待这个问题的。除了艾滋病项目,其它的项目哪个不需要镇村两级的相关人员参与。疾控在项目经费上截留、克扣了他们应得的钱没有?虽然全额到位也没有多少钱。钱上面不说也罢,疾控申请一个项目了,按项目要求你就得有那么多病人,就需要相关资料。实际上是没有那么多病人,就要求无中生有造假(本人工作也有十几年了,认为造假的工作比实际工作更难)。也许有人要问,你造假也好,有项目经费呀,也没白干。对于镇村级基层人员来说,项目那点钱还不够开支。如果不是上级压着做,就是假资料也没人愿意给他们造。
作者: bzcdcyj    时间: 2007-7-19 16:36

因项目不一样,疾控内部职工因福利待遇不一样造成矛盾,怕是今后疾控内部不稳定的一个重要因素
作者: dancing    时间: 2007-7-19 16:48

踏出象牙塔的时间并不长

我鄙视造假,无比崇尚个人职业价值的实现

但事实是,我们不得不造假

市级为了得到项目经费,人为地划出了我们区属地内的部分领地

所以我们没钱,没项目开展地和开展对象

但是不得不接受他们日复一日的所谓督导

造假,成了唯一的出路


作者: dancing    时间: 2007-7-19 16:50

领导们说我们正在傍徨期

以后就会好了

我觉得该换个词,是“麻木”

但我不想麻木


作者: 一个瓶子    时间: 2007-7-21 18:03

项目的实施整个都是在欺骗

县级老是有不合理的开支

省里老是下来洗钱

乡里老是埋头在那整理资料

造假都是为了钱

实事倒是没干多少

都是为了“率”而奋斗

真不知道为什么会造成这个局面






欢迎光临 疾控家园 (http://cdcman.s1.288idc.com/) Powered by Discuz! 7.2