专家王若涛谈艾滋病

2002年12月1日　　主题：艾滋病的社会问题　　嘉宾：王若涛 王若涛：中国性病艾滋病预防控制中心研究员；中国协和医科大学公卫学院副院长、教授；中英卫生区域规划与扶贫项目首席专家。

主持人:各位网民朋友，在12月1日晚上我们又和大家相聚在生殖健康网上直播的现场。今天晚上我们要谈的话题 是有关艾滋病的社会问题，恐怕大家都知道，12月1日是一年一度的世界艾滋病日，今天是15个日子。今天我们 非常容幸邀请到了中国性病艾滋病预防控制中心研究员；中国协和医科大学公卫学院副院长、教授；中英卫生区 域规划与扶贫项目首席专家王若涛老师，王教授，来到我们演播室现场，跟大家一块儿直播现场讨论交流。

主持人:王老师在我们这儿作客，在多次国际会议上作为记者曾经采访和见过王老师，今天能够和他一块儿在这 儿感到非常容幸。今天是艾滋病日，作为研究这方面的专家，王老师您在今天有什么不一样的感受？

王若涛:非常谢谢大家，有一个机会和网民朋友一起交谈。 今年 艾滋病日主题是反对歧视，关爱这样一个内容。为什么呢？今天为什么同时把艾滋病的社会问题作为一个中心议 题，当然也可以满足其他的需求，共同来讨论。所谓反对歧视和关爱主要是对感染了艾滋病的患者，无论是感染 者还是患病病人，要多一份理解，多一份关怀。不要有歧视，不要有羞辱，这么一个宣传要点。希望大家能够理 解到，其实关爱感染者也是关爱自己，这个道理希望大家能够明白。

主持人:王老师开宗明义地把今年的艾滋病主题相互关爱，共享生命的意义和主要内容给我们说出来了，想今天 晚上确实是一个特殊的日子，我们把更多时间还是留给网上的朋友们，大家有关艾滋病的所有问题，王老师都很 乐意地给大家去解答，希望大家也能够开诚布公地把自己的想法、观点我们一块儿交流、讨论。现在已经有网民 把问题提了出来，我们首先请王老师回答一下。

冬季阳光(过客) 说: 艾滋病在我国是血液传染的多还是因性行为传播的多？？？

王若涛:在目前我们主要报告的病例里面68％都是吸毒、共用针头、针具这样造成的血液传播，这是为主的，它远远大于性传播，性传播占的比重相对在目前来说还是比较少。

主持人:把三种传播当中的比例给大家说了一下，希望这位网友根据解释回答您自己的问题。现在对于窗口期的概念很多人也比较敏感。

窗口期(过客) 说: 的科学水平不放心等等。。。如果是这样的话那还是请有足够专业水平和能够为普通老百姓负责的专家来，请那些只为自己说话负责考虑的专家回家。所以我今天还来问问专家，HIV的窗口期到底是多少，当然没有一个确定的数字，但至少有一个可以参考的数字。谢谢！

王若涛:首先说一下什么是窗口期，所谓窗口期指的是受到了感染以后，病毒进入身体，但是我们从当前的检测设备，没有办法检测出来它还存在还是不存在，这么一个时间，我们通常叫做窗口期。因此窗口期是很多因素来决定，首先第一个它是和病毒，它发生在体内生长的快慢，机体产生抗体的快慢与其相关，所以窗口期因人而异，并不是说一定能在体内发生它的变化。同时窗口期和我们的检测设备、方法相关。

王若涛:越敏感咱们越能早期发现，平均需要3个月左右，3个月左右的时间，那就是你在3个月之内你感染了，或者感染了以后在不到3个月的期间，在我们现在咱们国家通常检测方式中，检测不出来。不知道什么时候感染，所以现在目前仍然认为3个月是艾滋病窗口期。

主持人:如果过了三个月以后再去检测，要有阳性，要没有初步判定出来没有。

王若涛:三个月之后再检测，现在检测方法敏感度已经很好了，如果阴性的话网民可以放心，他就是阴性。

主持人:这是个很重要的时间界定。

sm(过客) 说: 我今年3月份有过高危性行为，有无这种可能：HIV病毒在性交时进入我的包皮内，当时未感染，但我是包茎且包皮特长（从未清洗过包皮内），且每天手淫，所以HIV病毒每天都能得到我手淫后残留在包皮内的精液作为不断的营养补充，在包皮内长期生存伺机发作？

王若涛:我们说像网民描述这个现象还是罕见的，不会说病毒既存在包皮内，咱们知道可能阴茎的包皮最容易感染，或者最容易隐藏的地方叫冠状沟，包皮的龟头近的地方有一道沟，这个沟咱们解剖叫冠状沟，冠状沟有很多的分泌物，有时候感染、发炎，经常包皮过长的人发生炎症，就在这里感染出来的。

王若涛:这种可能性，寄生在里面的可能性不大，但是因为经常容易发炎，如果有了创伤，就有破口，这个时候通过这个破口进入身体，那可能性大了，所以它会在冠状沟内，或者包皮内寄生，这个几乎不可能。但是如果说我们有炎症，有破口的进入体内，那么可能性、危险性就大了。

主持人:这个问题我们回答到这里，王老师用非常精炼的语言把这个事情说明白了，得出一个结论几乎不可能的。

王若涛:如果没有破口。

主持人:你自己做了一个假设，有没有这种可能，所以我想也不必抱比较紧张的状态面临这个事情，因为最好的办法到医院去查一查，这样是最放心的。

我听到玫瑰枯萎的声音(过客) 说: 我老想不通一个问题，为什么许多人恐爱后都有淋巴肿大，但检查没有事情，难道紧张会导致？不太可能啊

王若涛:心理因素不会导致淋巴肿大，如果你确实有淋巴肿大了，有各种各样的淋巴肿大，有生殖道的感染，股骨沟的地方，像锁骨下，腋下都可以摸到，如果原来没肿，后来又肿了，再担心害怕也不会淋巴肿大。所以淋巴肿大不是心理造成的。

主持人:大家通过各种渠道，包括像通过网络介绍以后大家知道了，但是知道以后一下子联系到自己的某种行为，产生了怀疑，所以谈艾色变。这个问题王老师说了，并不是你这个结果一定是这个原因，所以不要把什么原因都扣在艾滋病的头上。今天重点讨论的是艾滋病的社会问题。

往往(过客) 说: 爱滋病在我国的流行趋势是不是非常的严重？？？

王若涛:可以说还是非常严重，为什么呢？因为我们国家的艾滋病流行基本上可以分成三个期，第一期是散发，或者缓慢期，这时候有个别地方报道，有少数的地区我们发现有感染者出现，然后从85年第一例报道开始，到1990年、91年的样子，以后就开始出现了缓慢增长期，这时候就在局部地区比较严重，比如说我们国家像云南、新疆以及在中原地区，像河南还有其他中原地区也发生爆发流行，但没有形成普遍的增长情况。但从95年开始去，我们明显看到我们国家艾滋病进入快速增长期的一个势头。

王若涛:这个势头主要表现在几个方面，一个我们国家不只是局部地区有报道阳性的，几乎在各省重要城市都报道艾滋病的发现。我们艾滋病已经是全国性的疾病，不再是某个地区的疾病，不再局限了。第二，艾滋病性传播逐渐抬头，我们到目前为止，今年来看它的报道仍然60％多是经吸毒血液传播，但是性传播年年在递增，而且这个性病的增加也是一个苗头。

王若涛:就说明很有可能，我们要从吸毒者的人群当中要到性传播的途径里边来，如果一旦进入这个的话，增长的势头就会迅速增长。我们看到从高危人群向一般人群扩展的趋势，这是第二个特点，一个是全国性，二一个高危人群向一般人群扩展的趋势。

王若涛:还有一个令人感到担忧的，目前我们的监测手段仍然是以哨点检测为主，我们监测出来的病例仍然是冰山上的一角，我们无法知道它海水下面的情况。而有很多的人我们不知道他究竟是不是阳性，他自己说不定也不大知道，作为潜伏的感染者他又可以传播别人，别人预防起来又非常困难，各种各样的原因，可以说绝大部分的感染者，我们仍然不知道他们是谁。所以这样一个潜在的危险也促使将来爆发的趋势是很严重的。

王若涛:所以从这么三点来看我们国家艾滋病的传播形势还是不容忽视的。

主持人:我想刚才王老师回答事实上也是回答了152这位朋友的一个问题。

天问(过客) 说: 请问教授：为什么我们国家目前对艾滋病的问题特别的关注？？？是不是因为艾滋病人越来越多了？？？

王若涛:对，越来越多。

主持人:刚才王老师的回答给他解释了这个问题。

火星(过客) 说: 艾滋病到底是一种什么样的疾病？为何人们一提就害怕？？？

王若涛:艾滋病是咱们国家说是一种严重的传染病，所以说第一它是传染病，第二个它是可以危及生命的传染病，它是经过由血液和体液传播的一个传染病。这就是咱们对它简单的回答，艾滋病是这样的疾病。

主持人:今天我是和王老师第一次做网上直播，我发现王老师的特点是，不光是专家教授，他语言非常精炼，而且非常准确把关键词说了出来，我觉得这个非常好，因为这样的回答可以让更多的网民朋友有更多的机会可以跟您请教。

主持人:刚过去15分钟，今天是进行艾滋病社会话题的讨论，请来的专家是王若涛教授。欢迎大家提出问题。

uu(过客) 说: 王教授，我的头皮经常起小红包，在理发店洗头时如果小姐的手指有爱滋病毒又碰到我破损的头皮，请问会感染爱滋病吗？

王若涛:你说的可能性极低，非常地低。所以不必为这个过度担忧。但是咱们说通过理发器械，或者是其他一些器械，如果说器械上面有血液没有干，而这个血液是一个感染者的血液，又碰到了你的头皮，因为某种原因，比如刚才说刺破了以后，直接血液的接触才有可能导致传染，所以它是经血传播，一定保证血液、体液未干，单纯手指划破，即使是一个感染者，他的手指划破他自己本身没破，它也不会造成传染，所以也不必对这个事情过多地敏感，除非是血液的直接交换。

主持人:这个问题我们到这里了，希望这个朋友通过王老师的解释，也能够对自己目前的症状做一个判断，我想不管是说一个放心的判断，还是不放心的话，我觉得这样，通过王老师的解释最好能够再到医院看一看，彻底吃一个定心丸。当然了，到理发店或者到一些高危的场合去做的一些行为，自己应该增加自我保护的意识，还是有必要的。

王若涛:洗头一般不会。

王若涛:我想请这位网友放心，我给你描述不会，没有被感染，单纯的轻微的接吻不会，刚才我说了，它得有双方的窗口和血液的交换，才可能会造成感染。所以说这样的话，单纯的接吻我看不会造成。而且你描述的症状也不大像，你像一个感染者的症状，这电请你放心，没事。

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王若涛:你说的试剂可能指的检验，诊断试剂，现在我们的诊断，现在还是用的两级筛方法，一种是初筛，第二级是确证，或者叫确诊的诊断。第一级出诊是用ELISA的方法，这个国家统一要发的诊断方法、试剂，在各个省、重要的市里面都有。在每一个省现在也都有了确诊实验室，也就是在每一个省就可以做确诊实验。初筛的就更多了，初筛几乎遍及了全国各地了，所以大家这点可以放心。

主持人:我想其实这个问题可能很多人也比较关心，窗口期到底是怎么样。这个问题看来今天不少，我们还是想侧重地请王老师回答一下。

不想死亡(过客) 说: 请问王老师，高危两各月了，去地坛做病毒载量是否可以百分百确定感染或没感染，请一定回答我，谢谢！！！

王若涛:首先是要做ELISA的检测，也就是促进抗体，因为人体还是很敏感的，只要你有了病毒感染以后，很快经过一段时间就能产生抗体，这是最敏感的实验。所以当抗体出现以后，我们可以检测它的存在。至于说病毒载量你现在还没有到那时候，病毒还不是太多的情况下做病毒载量没有太大意义。所以首先还是要做ELISA的抗体检验，这个还是比较敏感。

王若涛:刚才你说的只是一次，你怀疑可能被感染，不到两个月，不到两个月没有什么，再等一等，三个月以后比较稳妥一点，如果三个月以后还是阴性的话就是阴性。

后悔死了的人(过客) 说: 与小姐亲吻过，无保护口交不剧烈，带套阴交，这样的感染的机会大吗，40天血检是阴在省防疫站，还需要检测吗，我现在得了恐惧症，有些低烧，胳膊和后背的肌肉表面有麻酥酥的感觉，这和爱滋病的急性症状有关系吗，我渴望得到你的答复，一个快崩溃的罪人

王若涛:要我看没有必要，首先就是一个接吻，假如是口交的话问题也不大。因为从你说的那个情况，大概是男性，口交女传男的可能性不大，所以机会很小。不必过度担心。

主持人:这个问题到现在谈得比较具体，更多的是对窗口期，疾病感染，其实都是一种担心，这种情况比较多一点。我说今天是关于艾滋病比较开放的话题讨论，这样的问题我们欢迎大家提出来，还有其他问题，大家感兴趣的也希望大家提出来。机会非常难得，我们请来了王教授，我在刚开始也问了王教授，他也非常忙，责无旁贷地参与我们的公益宣传活动，非常辛苦。我们抓紧时间多回答一些网民的问题。

冬季阳光(过客) 说: 全国目前有多少治疗艾滋病的医院和机构？

王若涛:现在艾滋病的医院和机构，我们可以说几乎所有医院和机构都有这种责任来治疗艾滋病，因为没有特别专门的指定医院，但是从艾滋病的防治工作来看，我们希望将来有专门的医院来防治。由于历史上的原因不同，现在专门有医院收入艾滋病病人的医院了。

王若涛:这些医院他们都有了一部分治疗的经验，这样当然比较好。可是现在从卫生部和艾滋病中心的角度，我们正在开展全国性医生的培训工作，我们希望能够通过这种培训越来越多的医院，越来越多的医师对艾滋病的诊断、治疗了解得更多，这样可以为广大的患者来服务，提高这种警惕性。

王若涛:我们也见到了很多医院，原来在各个科学都有，原来是别的科的病人，怀疑是艾滋病，结果检测果然是艾滋病。这样延误了治疗的时间，给其他人带来危险和不必要的延误，所以我们希望通过培训工作把这个加强。总的来看今后在各地专门有治疗艾滋病的医院，目前来讲哪个医院都可以治疗艾滋病。

主持人:事实上从去年开始，卫生部专门出台了2010年的规划，这个规划写得很详细，对艾滋病要求非常详细、长远的规划。我们国家控制和预防艾滋病有非常重要的作用，我们党和政府非常认真和负责任的，剥削今天晚上请王教授做宣传，科普知识的讲解，也是一个具体的体现。

ant(过客) 说: 我们现在查的都是HIV抗体，而不是病毒本身，所以有一定的窗口期，它的长短取决于个人的免疫能力，我个人认为免疫能力强的人窗口期较短！！！！

王若涛:同意，因为每个人产生抗体的时间是有个体差异的，虽然从群体的角度大体差不多，但是从个体角度是有一定差异的，这是对的。但是你要想直接检测病毒，在它很少的情况下，我们可能是很困难，但是却不如测抗体敏感。目前还是以测抗体为主。

我听到玫瑰枯萎的声音(过客) 说: 教授，今年9月8日我发生高危，后33天后又找到那个小姐，把她带到医院，是33天阴，我后来查，是49天阴性，能排除吗？

王若涛:49查一次，33查一次，仍然是在三个月以内，所以我们不能绝对地说不可能。

主持人:这儿有些网民谈到窗口期，他说两到六周。

ccc(过客) 说: 曹韵贞教授认为窗口期为2-6周，您赞同吗

王若涛:我们现在努力地缩短窗口期，现在有些报道有些新的方法可以缩短，有的是用其他的检测方法，可以缩短一部分人的窗口期。现在做实验，我们可以最敏感的在两周之内就可以做出来检测的结果。

王若涛:虽然检测方法的敏感度的提高，窗口期会越来越段，随着科技的提高，我们可以早些发现。

主持人:曹老师和王老师所说的其实内容是一致的，只是因为不同的标准，特别材料的使用长短有所不同。网民朋友通过这个回答，不要有意地把曹教授说的两到六周跟王老师说的三个月对立起来，这是一致的，只是检测方法和材料不同。

主持人:这个问题提出来还是很有意义的，因为现在网民说，这个专家怎么这么说，那位专家怎么那么说，其实听话不能光听音还要听内容，曹老师和王老师说的内容是一样的，材料不一样，长短可不一样。

极度恐慌(过客) 说: 金标试剂怎么样呢

王若涛:金标试剂我也没有太听说，现在我们国家还得说，一般的医院用的方法还是我一开始说的ELISA的方法检测，如果ELISA是阴性，我们相信是阴性了，如果是阳性的话，我们需要再做一次检测。因为它是初筛，它的假阴性率比较低，假阳性低比较高，所以用的是这个方法。至于你用的其他，我最近才知道咱们市场上有各式各样的检测方法已经出来了，有一些我都不大知道。而且也没有报道它的假阴性率假阳性率或者敏感度和特异性。

王若涛:什么意思呢？我们要看一个检测方法的时候，我们同时问他，这个检测方法它的敏感度多大，它的特异度多大。换句话讲，我们要知道一下，它报道我阴性是不是我真的就没病，如果它报道阴性反而我有病，这个阴性是假阴性，这个不能所有筛选。因为筛选一旦报道阴性的话，我们大家认为大就是病，还要知道方法的假阴性率假阳性率。还有刚才提到了，它需要多长时间，窗口期多少就可以检测出来。

极度恐慌(过客) 说: 感染HIV病毒量的多少和感染的途径会影响窗口期吗？

王若涛:会，因为病毒的多少刺激体内是有不同的。所以咱们说窗口期始终指一个平均的状况，可长可短。它和各种因素有关，和咱们体内的反应和病毒的多少也和咱们检测的敏感度相关。

qw(过客) 说: 请问，在性交过程中带上安全套是不是肯定能预防爱滋病？

王若涛:这个问题咱们从人群的角度来看，使用安全套它隔离了体液的接触，如果正规地使用，安全套没破，没有体液的交换，那么就不会发生感染。可是这就有一个前提，是没有体液交换，但是使用安全套并不能够保证绝对没有体液交换。这个有几种可能。

王若涛:第一使用不正规，在使用之前已经有前列腺液排出了，这时候体液已经有了接触了，在性交之前就应该戴安全套，如果不这样做的话就引起了接触。第二安全套容易滑脱、破裂都有可能。像已经发生了滑脱、破裂这种情况像没戴一样，这种失败可能性还是有。

主持人:对于安全套我们以前网上也谈了很多，包括它的使用方法和使用意义。王老师从研究艾滋病的层面谈了他的看法，它可能会出现，如果不正规使用，或者是性交之后再戴安全套这种例外情况也可能出现一些例外的情况。你不能把我使用了安全套会不会得作为一个必然的指标。

王若涛:他自己认为快要射精了，自己戴安全套然后再插入阴道以后射精，这样实际上有一定的风险。第二就是戴的过程当中，有的戴的不是很正规，使用不是很好，那么出现很多这样的情况，最常见的就是滑脱和破裂。

王若涛:再有就是性交结束之后抽出阴道之前，有的过早地把避孕套脱落了，这种都可能造成失败。这和用安全套避孕是一样的，有时候会造成失败。

主持人:谈这个问题我觉得很有意义，对艾滋病的讨论。有的时候从具体问题咱们谈挺有意思，有的时候说得太大太空了，这也是一个办法，但不像具体问题，网民更受益，更解决具体问题。

粉蝶(过客) 说: 感觉爱滋病很多人重视，可真有那么容易得吗？我不吸毒，不嫖娼，不输血，能有啥危险？我怀疑是那帮医生鼓噪起来的，加上政府官员一起骗钱

王若涛:你说对，一你没有任何高危行为，二，你没有任何机会接触这种可能性的话，几乎就没有危险，所以说你说的是对的。从某个个体而言完全存在，我一个健康人，我也不到医院去，也不接受什么输血，不接受血液制品，我也没有和别人不正当的，或者是额外的不安全的性行为，或者是吸毒和静脉共用针头这样一种行为。

王若涛:那么没有危险，可以说绝对没有危险，所以这点可以放心。

主持人:如果大家都能像你有这样的意识，我想不光是艾滋病，我觉得很多问题都可以迎刃而解，正视这样的问题以后，对今后预防艾滋病是很好的保护，谢谢你的这种意识，说明我们的宣传工作没有白做。

主持人:王老师经常做艾滋病的讲座，看来效果还是很好，要不然大家怎么会有这样的认识呢。谢谢你的参与。

小民(过客) 说: 全身血管扩张是爱滋病的症状吗

王若涛:艾滋病症状没有这个症状，艾滋病的症状没有所谓的什么全身血管扩张的一个名词，或者这么个症状。我可以在这里简单地描述一下艾滋病得了以后简单的过程和症状。

王若涛:初次被感染以后，几乎没什么感觉，但是大概在一周左右，有的稍微短一点，有的三五天，有的一点七八天，有低烧，出现酸痛这样的感觉，有时候有发烧。这时候如果去医院可以出现白血球，我们叫单核细胞增多，常常出现为单核细胞增多综合症，类似感冒的症状。这种症状很快在一周左右自愈了，就不用治疗，好了。会伴随全身的酸痛，也暴露有一部分关节的疼痛，但是不会出现像你描述的，全身血管扩张这一类，但是它会有些低烧一个表现，有的人烧高一点。

王若涛:除了这一周表现之后进入长期的潜伏期，这个潜伏期艾滋病的感染者他完全和正常人一样，没有任何异样的感觉，一直到机体的抵抗力完全被催垮了，这时候才出现免疫功能的低下，不常见的感染和不常见的肿瘤都相应出现。最常见的症状就是腹泻、低烧、消瘦、咳嗽。伴随机会性感染，平常不容易感染的他也感染了。免疫力越来越低下，低下到一定程度以后，全身什么症状都可以出现。

王若涛:全身各个科各个症状都可以出现，所以病情非常可怕。

主持人:这个问题王老师做一个更加详细的解释，说这些很多人为什么觉得有这样的顾虑担心呢？它就会联想到我自己是不是有这样的症状，我可能有这个症状也可能没这个症状，但经过这一说，我想通过王老师这么一段比较科学的语言说出来以后大家能够有所分析，能够有所见解。

主持人:刚过去40多分钟，时间真的过得很快，今天晚上是12月1日是世界艾滋病日，我们非常容幸请来的是中国性病艾滋病预防控制中心的王若涛研究员，他也是很多国际合作项目的首席专家，资深教授，他今天来到我们这儿谈的话题是关于艾滋病的社会问题，这样一个论题来讨论。

主持人:其实王老师刚才见面，我问他，王老师昨天我们第一部反对艾滋病的话题叫醒悟，您去看了吗？他说我看了。昨天那个活动也是我主持的，我也去了。在看这个话题的过程当中，我发现很多人都比较激动，而且很多人都哭了。

主持人:但是我从另外一个角度，从一个记者来说，联想到最近有些媒体在报道艾滋病的过程中所出现的一些没有想到的后果，比如说有一对夫妇，其中也是艾滋病人没结婚，结果媒体一炒完了，这女的就不干了，第一可能婚不结了，第二可能这事以后不再接受任何人采访。形成了一个媒体恐惧症，原来已经有一个痛苦了，再加上这个痛苦。

主持人:王老师您多年从事研究，对艾滋病预防和宣传当中，出现种种现象您是做什么评价呢？

王若涛:大众传媒我想，从大众传媒的记者的本身，要喜欢追新求异，没有标新立异，没有新闻的特征，也不能成为大众传媒的课题，这是一个方面。所以说可以理解的。但是从另外一个角度来看的话，大众传媒一个要真实，因为只有这样才是忠于我们的观众，忠于我们的读者，忠于我们面对大众传媒的受众，首先是要真实。

王若涛:第二要注意保护他人的隐私，不要在传媒过程当中侵害他人的权利。刚才我说的例子，你报道了他的状况，当然你也就报道了，把他暴露了在大众之下，这样本来不是一个公众人物，而变成了一个公众人物，本来是一个个人的，纯粹的个人的私事，变成大家议论的公共话题，这样无疑对他本身的权益一个损伤。

王若涛:在报道的过程中既要有真实，同时要注意保护他人的隐私，尊重他人的基本权利不受到侵犯。第三大众传媒也有一个社会的责任，现在我们的世界是一个信息社会，在这个信息社会有许多的人都不是直接了解事情发生的真实情况，而是通过大众传媒间接地了解到了事情发生的情况。而反过头来，以这种了解的情况来做自己的判断。这样以来，我们信息时代大众传媒无疑起了一种再造、模拟或者叫虚拟世界的这么一个作用。

王若涛:现在我不知道大家有没有这种感触，大家坐在家里头打开电视机一看，或者在网上一进入网页之后，就仿佛漫游在一个无边无际的，没有边际的这么一个世界里头，和各种人相接触，在他看来就是一个真实的世界，这个世界从我来看仍然是一个虚拟世界，它是有一个大众传媒和我们的，包括传媒的制作者共同塑造出来一个人造的世界。

王若涛:在这个世界历，它和真实世界还是有所区别。我想说的意思是，在现实时代，传媒的创造者，虚拟世界的创造者有一个责任，要有过多的社会责任感在里面，要注意要有真实的世界，还有容易被伤害的个体、群体要注意这种问题，这是我对大众传媒的宣传艾滋病也好，宣传其他的东西也好，一个基本想法。

主持人:我觉得是语重心长，我觉得王老师虽然从事的是艾滋病的宣传报道，但实际上也谈了很多作为传媒本身应该去关注和总结的一些经验教训。那么我本人是作为电视台的节目主持人，也拍了很多关于艾滋病的电视节目，在做谈话节目当中的时候，我们大家都有共同的感觉，不管是公众人物还是媒体，这种社会责任感它是从你创造者的思想相符合的，你有什么样的思想，体现什么样的作用，我想通过网络，我想通过互动的传媒更加体现了这种思想。因为它更直接，而且更加地开放。每个人都是一种自我的表现。

主持人:今天我们在做这个节目之前，大家都有一个想法，真诚为网民服务，尽量满足大家的需要，为什么说尽量呢？因为今天晚上上网的人比较多，因为大家知道今天是艾滋病日，而且知道王老师来了，很想听他答疑解惑。

主持人:请您通过您的手机发送"RK"至968851订制我们的相关信息，也可以直接将问题发送至968851对我们的专家进行提问。客户帮助热线：010-63392803。

xx(过客) 说: 王老师，HIV感染者和病人是一个概念吗？

王若涛:不是一个概念，我们说病人指的是有临床症状的感染者，咱们通俗地通过这句话解释。感染者就指的是病毒在他身体里面已经存在了。带有病毒的人叫感染者，感染者并不见得叫病人，他身体一方面病毒没有完全发作起来，或者说病毒的量不够大，或者我们身体消灭病毒和病毒产生，发生一平衡，这样根本不发现任何症状，这样我们就叫做感染者，而不称作为病人。很多疾病都是这样的。只有感染状况，而不出现疾病状况，所以这是完全不是一个概念。

不想死亡(过客) 说: 王老师：请问淋巴腺肿大疼吗？具体是什么肿大的标志？？肿大了是高度怀疑的指标吗？

王若涛:淋巴肿大，淋巴是我们身体里头有一个系统叫做淋巴系统，它就是在我们身体可以简单做一个解释，我们的体液、外部体液除了这个血液是流在血管，流在血管里叫做血液。但是血液可以通过血管壁渗透到血管以外的组织当中去，这个我们叫做组织液。这个组织液要回流到血管当中去回流的一个系统我们称之为淋巴系统，这种组织液慢慢慢慢回流到一个小管我们叫做淋巴管，这个淋巴管慢慢积聚在小的腺体，叫淋巴结，淋巴腺，在体表，身体的表面最常见的就是腹股沟的部位，大腿根的部位，腋下、锁骨下都可以见到，甚至在我们口腔下颌部，在耳后，都可以摸到，在颈部可以摸到很多。

王若涛:通常我们是摸不到淋巴结的，也就是说当我们能摸到淋巴结的时候，淋巴结已经肿大了，如果我们摸的很小的，像小绿豆大，黄豆大，也许是过去有一点增大，不算病态，如果比这还大的话那就明显是淋巴结肿大了。淋巴结的肿大分好多种，一种是感染性的，比如它就是因为细菌其他的感染，造成肿大。甚至于有的很严重时候在肿的地方还出现红肿。淋巴不但是你摸到了一个肿大的淋巴结，有的时候肿大像豌豆大，有的比豌豆还大，比较容易摸多的像黄豆粒大。有的伴有皮肤的红肿，有的不伴随皮肤红肿。所以这是不一样的。

王若涛:有的你摸到以后疼，有的摸到以后不疼，所以这也是不一样的，这个不能作为一概而论的，大部分来讲有疼的，有红的，我们都叫做淋巴结炎，没有的我们就不称职为淋巴结炎，但主要我们称之为淋巴结肿大。

主持人:这个朋友比较关注这个问题，刚才我们说到了淋巴腺肿大是艾滋病感染的主要症状之一，他也比较关注，通过王老师那么专业的术语，科学的道理说了。

王若涛:淋巴结肿大就是晚期了，最常见的就是消瘦、无力、咳嗽这是最常见的症状，但是我们不能说只是这个症状才会是艾滋病病人，我刚才不说了，有时候这个症状很轻，那么全身任何地方出现的表现都有可能。

sm(过客) 说: 请问用洗衣粉清洗沾有爱滋病人精液的被单，能把爱滋病毒全部洗掉吗？我是指刚洗完的时候，爱滋病毒就全部消失了吗？

王若涛:艾滋病的病毒，它离开体液以后，它的抵抗力是很弱的，可以说有很多的都可以把它杀死，包括漂白粉、洗衣粉就可以杀死，所以它不像其他有的病毒那样抵抗力很强的，有的干燥以后，只要是干燥以后暴露，很快就死亡了。像我们拿洗衣粉泡洗以后，这个就杀死了。所以这点他体外的生存能力很低。

ee(过客) 说: 请问王教授,如果早期发现早期治疗,目前的抗病毒疗法是否有可能将患者的生命一直维持到老呢?

王若涛:我们说现在科学能，因此从这个角度上来看，我们不应该再宣传艾滋病是绝症，不治之症，所以这个说法从现在来看，不完全正确。我们现在科学的进展还是很快的，所以我们也是在不断地学习、赶上科学的进展。咱们都知道最有名的，最大一个进展就是咱们一个美籍的华人科学家何大一教授，他适用一种我们叫做鸡尾酒疗法，所谓鸡尾酒疗法就是目前把我们几类抗病毒不同的药物把它混合起来，这种疗效很好。从目前来看，几乎可以把很多病人的病毒载量抑制到了测不出来，我们测不出来有病毒在繁衍的这样一个标志了。

王若涛:这样一个我们症状我们控制很长时间，连续使用这个药物可以控制多年，可惜这个药物太贵了，我们现在普通的人支付不起。再有现在有的科学家担心，它会出现抗药性，就是病毒会迅速发生变化。之所以鸡尾酒疗法有效，就是它把几种作用于抗病毒的药物混合在一起，使得病毒没有办法在短期内能够产生耐药性，所以很容易杀死这个病毒，这也是它的原因，大家比较担心的是这么两种。

主持人:从刚才王老师的谈话当中，应该大家受到一种鼓励，受到一种鼓舞，说明预防艾滋病的工作在各个专家的共同努力下，应该说每天都有新的变化，很有进展。我们在认识这个病的时候，首先观念上从过去的恐怖，从死亡的阴影当中，不要过于想像那种恐怖，因为科学在发展，我们人类在进步。但是这个病确实很危险的，这点不能否认，我们宣传方面也不要说是绝症，这是观念的一种变化。

王若涛:目前甚至于咱们有很多有苗头的疫苗正在出现，我们很快开展有几个有希望的艾滋病的疫苗的临床实验，所以如果能够成功的话，渴望着将来我们出现艾滋病疫苗，这样的话我们人类就可以很好地控制艾滋病。所以各种进展都在努力工作。

主持人:非常振奋人心。

蚊虫叮咬为什么不传染？

王若涛:目前为止没有任何证据说明蚊子叮咬可以传播艾滋病的报道现象，现在没有理由说明它有。因为科学始终是以证据为前提的，不能是完全从理论上推，因为单纯从理论上推的话，像某些个叮咬是有各种可能性的，但实际上没有报道，这点应该从实际出发。

sm(过客) 说: 请问爱滋病毒离开人体后，在37度的精液里会繁殖吗？能生存多长时间呀？

王若涛:不会，几乎没法生存多长时间。如果你要是用酒精浸泡以后的话，你就相信可以杀死艾滋病病毒。但是要注意的是，你酒精一定要接触这个病毒。比如我们举例子说，当然这也是报道，有些牙医他使用牙科器械，尤其是那种牙的钻头，这个钻头他也拿酒精擦了一擦，他认为擦了以后就被消灭了。但是他不知道钻头的里边还有些血，实际酒精没有擦到，那当然病毒没有被杀死。实际没有用酒精把它擦到，如果你这个酒精擦到了，接触的病毒杀死，这个可以放心。就应该放在酒精里浸泡，而且浸泡也有时间，为什么呢？因为它怕有的地方没有渗透到，所以我们通常来看，如果浸泡15分钟以后，大家就放心了，没有问题。

主持人:现在我们从社会问题谈到了具体的个案了，非常有意思。现在我们的网上直播已经过去1个小时了，还剩下50多分钟的时间，我们在这儿进行的是艾滋病有关社会问题的讨论，讲的是性病艾滋病预防控制中心研究员王若涛，他也是我们资深的专家。希望在剩下的50多分钟的时间里，大家仍然能够踊跃地把您的问题提出来，我们请王老师给大家答疑解惑。

wml(过客) 说: 王教授你好！我是上海的，我在58天和84天用欧嘉隆这个试剂做了检查都是阴性是否可以放心了。以后还要检查吗？

王若涛:我刚才说了，可能这个问题经过今天网上回去加强学习，我看现在市场上到底有多少不同报道的试剂出现，目前究竟它们假阴性率、假阳性率是什么状况，另外它的敏感度究竟是什么样的。一般地来看我们所有的你去检测的时候，它都要告诉你，它的敏感度是多大。比如讲我用我的方法检测，最好的，现在我们知道，就我知道最好的是两周，就说如果用我的方法，在两周以后可以检测出来。那么你是不是阴性，我报道你阴性就比较放心了。最敏感的是这样。

王若涛:然后一般的情况，现在通常的情况是三个月，是这么一个情况，所以它的幅度就幅度到这么大，而且中间检测的方法不同。刚才你提到这个，我不知道它的情况到底是到什么程度，实际上你去检测的时候他应该告诉你，在什么时间。

王若涛:第二点你同时还要问他，他这种方法，这种检测方法的假阴性是多少，假阳性是多少，因为你不知道这个的话，你就没办法做出判断。这句话什么意思呢？如果我到你这儿来检查，你说我是阴性没病，它可能性多大，我实际上有病，但是你报道的阴性，我们医学上叫做假阴性，假阴性是多大。然后你还要问他，如果你报道有病，实际我没病，这是假阳性，假阳性有多大。只有你都了解了这几个指标之后，你才能真正知道这次医院检测对我的意义是什么意义。所以大家要是做医院检测的时候，要同时了解，刚才前面我所说的三个指标。

极度恐慌(过客) 说: 我3个月检了5次都是阴，我现在感冒了，我怀疑医生用了别人的针头，你说有可能吗，我是在上海市传染病医院查的，用的是一次性的针筒，但我怕她连上一个人针筒里的血都没有放就给我抽了

王若涛:那我看没事，如果你三个月以后做了检查，是阴性就是阴性，检了五次都是阴性，那就是阴性，这个可以放心。现在病人或者广大的群众都有对医生的诊疗，有了自觉的监督，我看这是好现象。为什么这么说？刚才谈到了，你怀疑医生用了别人的针头、针具，当时就应该指出，他是不符合正常医疗常规的，他这么做是不对的，咱们国家诊疗规范明确规定必须要针头针具必须要消毒，必须你要用干净的，你不能用他人的，因为你不知道他人究竟是什么状况，你很难说别人是不是感染者。我们说除了艾滋病以外，很多也可以经血传播，乙肝、丙肝，要加强群众监督。

王若涛:医生这种不负责任的，就可以导致衣原性的疾病。

忍耐(过客) 说: 请问，一按摩女帮我口交，我当时带了安全套，阴茎表面没有伤，71天后检查为阴，我还需要再检查吗？？

王若涛:就像你这样的情况，就这么一次，我看没有必要，一些报道有阴性的，除非你自己有了其他的症状出现，你比如说你70天，你当中是不是出现类似一次感冒一样的疾病，有没有过这样的状况。

王若涛:刚才说了，一般地来看，从第一次感染以后，大概在一周左右，你会有一次感冒，就这次感冒自己会好，然后以后就没事了。如果你有过那么一次可能的机会，就危险性的被传染的可能性，接着又在一周之内又得了一次感冒，那么这个我倒是确实要建议你做一次检验，做检验的结果就像刚才我说的，你要了解一下，要问一问他，这个窗口期是多少，如果说他说是比较好的试剂，其他的短一点，要么长一点，这个我觉得还是要做一次，如果没有这个症状的话，不用过度地担忧。

谢谢(过客) 说: 有过E夜情，带套但后来有些脱落，清洗时用同一个盆子和毛巾，快一年了，经常感冒，是感染爱滋的前兆吗？谢谢

王若涛:像这样的情况，从个体角度，我建议你做一次初筛的检验，除非初筛是阴性，完全排除不大可能。只要你安全套没有脱落就没有可能。从群体的角度可能性不大，低于2％，但是从个体来看，从每个人来看那就不然了，很难说你就绝对不是。

主持人:非常抱歉有一个网民朋友等了很久。因为刚才问题很多。

121(过客) 说: 王教授你好我于无保护性行为后3个半月在北京性病防治所，地坛医院一共查了7次都是阴梅毒查过一次也是阴可我还是害怕，因为有的医生说还有查6月我想听您给我一个确定的答案我还用不用再查

王若涛:我看这样的话不用查，你放心，在这样一个情况，你这可能性很小很小，不用查。

主持人:抱歉这位网民朋友不是不回答您的问题，王老师一直在回答您的问题。请你见谅，刚才王老师也回答了，希望您能放轻松一些，不要过于紧张，结果还是比较好的。

ant(过客) 说: 王教授请问一下艾滋病疫苗对感染者有用吗？

王若涛:艾滋病疫苗对感染者没用，因为我们现在用的疫苗仍然是一种，我们叫做主动免疫，主动免疫的意思就是对于没有感染的人，用一种杀死了它毒性的，或者它不是病毒，只是用了病毒的基因的一部分，或者甚至有的是用的它的基因，也就说DNA、RNA的蛋白膜的一部分来做的抗原，来产生诱使机体产生抗体，达到免疫的作用，保护不再感染，也就是保护病毒再进入身体的抵抗力，把它杀死。对已经感染的感染者来说，再注射疫苗已经没有意义了，因为他已经感染了，身体的免疫系统已经被感染的病毒激活了。

王若涛:它能不能够杀死病毒，那要取决于免疫性和全身自己的抵抗力来定，这样再给疫苗刺激没有任何意义。

主持人:是不是我们注射这个疫苗不会得艾滋病？现在有疫苗吗？

王若涛:现在没有在临床上可以投放的疫苗，现在有些报道，有希望能够制成疫苗，但是因为疫苗有好多困难，目前只是在试管内，或者是在猴子的模型当中见到过这样的效果，在人的体内还没有做到这样的实验，而且我们还不知道安全性有多大。这个要做一个安全性检查的，因为你这个刺激以后，说不定它就类似这样的反应，就把某一些病毒带进去了。目前没有可以投放临床的。

忍耐(过客) 说: 和病人一起吃饭会染上吗？假如我口腔有溃疡呢？？

王若涛:假如口腔有溃疡的话，共同吃饭也不会，为什么呢？我们说的是体液交换，我们几乎见不到吃饭的时候，别人的唾液，感染者的唾液直接和你破裂的窗口相连，这个可能性也没有。它不可能说是出现这样的一种体液交换，所以普通吃饭不会。

我听到玫瑰枯萎的声音(过客) 说: 教授，请问淋巴肿大在1厘米以下算不算正常？坚硬、压不痛、滑动，正常吗？如果查出是阴性，它会自己消失吗？如果在感染初期，淋巴什么时候肿大？肿大多长时间？然后什么时候消失？

王若涛:如果说我们在摸到一厘米以下的淋巴结，而且出现坚硬，摁压没有疼痛，首先我问一问你是什么时候出现的，出现在什么部位，你如果曾经有，那是过去有个感染，现在好了，纤维化了，也没有什么可以担忧的。比如过去我感染过，现在它好了，留下的好像一个疤了一样。没什么担忧。

王若涛:如果是最近长的，那就应该考虑一下，是不是其他的疾病。而且还要看在什么部位，还要看全身有没有其他的地方有肿大，所以说单纯这一个，如果摸到一个孤立的，一厘米以下的，没有压痛，单独的一个淋巴结的话，意义并不大。

主持人:如果查出来是阴性，它会自己消失吗？

王若涛:什么叫查出来阴性就自己消失，阴性指的是没有被感染，没有被感染不存在什么消失不消失，被感染了，已经是阳性，能不能转阴。国际上有个例报道，有个别的人报道过有这种现象，但是我们现在还仍然不知道，这种现象是不是，他报道的完全真实，比如说第一次检测是不是假阳性，是不是像这样的情况没有被排除，我们见到的现象不多，是有个别的个例报道，但是我们确实见到过，现在有人感染以后，存活多年，存活到20年以上，这样他根本没有出现任何发病的迹象，他的免疫功能一点也没有下降，这种现象也引起了科学界的注意，大家关注为什么这些人不发病呢？所以这个引起了很多的关注。

主持人:也有例外的情况。

王若涛:有的人感染了根本没事，他就不得病，也不排除有这样的情况，他感染了你当时检测是阳性，但是以后由于某种原因自己治好了，自愈了，这种可能性也是可以存在。

coco(过客) 说: 请问：怎么才能预防艾滋病？

王若涛:这点宣传教育比较多，怎么能与艾滋病，今天网民谈的时候，有个网民问，如果我没有接受不安全血液制品，注射的制品，我没有和他人共用针头、针具有血液交换的可能性，也没有不洁性交的这样一个行为，没有和他人有过体液交换的这种危险。如果你没有这三个的话那就绝对不会得艾滋病，这点你要说预防就这三个方面，这三个方面没有，你就不会得艾滋病。

主持人:未雨绸缪，好多东西，咱们把预防工作做到前头，治疗的角度相对他付出的难度和工作减少很多，对国家对个人都会减少很多的痛苦和很大的付出。

主持人:今天网上需要回答问题的朋友也很多，我们希望大家像刚才踊跃提出问题一样，把有关艾滋病的问题提出来，非常难得。

悬崖边上(过客) 说: 王教授：请告诉我北京那些医院可以查病毒抗原或直接查病毒载量，我决定去查，请帮帮我好吗？谢谢您！！！

王若涛:北京有好几个可以做的，北京我们在南北路27号这个可以做，北京市的性病艾滋病控制中心，还有有些医院，也是可以做的，这个可以放心。咱们就是测三个，用抗原抗体和病毒载体都可以做。

主持人:刚才王老师说了，你可以根据这个情况去做一个检查。

王若涛:现在很的医院都可以做。

忍耐(过客) 说: 医生，我是在血站查的，他门的试剂好吗？？我在45天，60天，71天做了3次检查，医生说口水的这个口交感染太小，我在48天感冒过，但一天就好了，还要查吗？？谢谢医生

王若涛:血站检查是哪个血站？1999年国家颁布了献血法以后，我们对血站都进行了规范，要求血站都可以对艾滋病进行检测，因为这是重要的关口，如果在正规血站检查的话，您可以放心，国家明文要求他们有这个能力进行艾滋病的检测。

王若涛:如果你查了这三次以后，我想可能性不大，按不要太过度敏感。医生也劝你不用查了。

我听到玫瑰枯萎的声音(过客) 说: 王教授，我在9月8日高危后10月13号开始感冒，仅鼻子塞和流鼻涕，有近40天时间，有的专家说一般情况下如果感染的话感冒在一周以内，并且马上就好，我的症状像吗？

王若涛:你描述这个，我看不大像艾滋病的症状，咱们有一次感冒，实际上它的表现应该像一个单核细胞综合症，这样一个症状，而不是像我们普通的流感，或者普通感冒这样一个症状。你像你描述这样的情况，不大符合。

生如死(过客) 说: 1是洗牙与口交会染上HIV吗?2是九个月查了十四次都是阴还有必要查吗?

王若涛:目前咱们所说的洗牙有好多种，有的是去牙石，他们叫"牙龈带"，传染的可能性不太大，只要对使用的器械经过一次消毒、浸泡之后再做的话就不会了，除非别人刚用完了牙具，搁在旁边拿东西一擦，擦完了你看不见接着又用，这种不符合操作规程的这样一个操作才能引起。所以一般的情况下不会，这个请你放心，其他的你像口交一般的也不会，可能性很低的，假如说是一个感染者做口交的感染者，通过唾液来传播，唾液里面因为病毒的含量低，所以感染的可能性是要小得多。

生如死(过客) 说: 3是CD4/CD8是0.89低于常态会是HIV吗?其它科也查了查不出问题.4是症状不断至今连续九个月的头痛乏力低热腮胀热淋巴胀热我还想去查一年的有必要吗?5是我现在可以去献血吗?我是在上海据说上海的概率低检测手段也比较高连续九个月十四次的检

王若涛:你描述的症状不是艾滋病通常的症状，你查查是不是其他的疾病，除非是排除了其他的疾病再考虑这个，而且你没有艾滋病的症状。

路人(过客) 说: 请问口交和接吻时感染的可能性有多大？

王若涛:它们的感染率是很低的，咱们平常说即使是性交的话，最高也不会超过1、2％，通常是在千分之一，还有的以下。单纯的口交是明显低于千分之一，所以它可能性不大。

极度恐慌(过客) 说: 我在怀疑医生用了别人的针筒后35天阴，45天阴可以说明问题了吗？我在怀疑医生用了别人的针筒后35天阴，45天阴可以说明问题了吗？

王若涛:刚才还提到了，如果他检测是一般的话45天并不一定完全能排除，所以应该再三个月以后做一次，如果他用的非常敏感的试剂可以。

ant(过客) 说: 王教授，请问淋巴结肿大应该出现在爱发病的哪个时期？

王若涛:淋巴结肿大，既可以出现在，刚才我说的短暂的感冒，单核细胞综合症，但是很快就好了，消失了。所以这个早期可以出现。

王若涛:第二，到真正发病，真正发病以后，抵抗力降低，然后就出现各种，甚至可以出现淋巴瘤，也可以淋巴结肿大，这个肿大不是反应性的肿大了，而是淋巴本身出现淋巴瘤了，他也可以出现淋巴结肿大，机发性感染出现淋巴结肿大并发症。

ben(过客) 说: 王教授，您能留个联系方式方式给我么，我办了一件傻事

王若涛:当面的话是这样的，我们作为国家性病艾滋病防治中心，正在建一个自己的网络，所以我们有一个自己的网站，这里我想也可以借助这个把网址通过如果有问题，直接可以在网上查询，而且还可以通过网上用EMAIL，或者用其他的方法，那里面我们都给了各个科室负责人的联系电话。您可以联系到各科室，那里面我们已经细分了很多科室，我们有做干预组的科室，你想对预防这方面感兴趣的话问他们，我们还有专门做治疗的，如果你已经是发病了，我应该怎么做，你可以问他们。还有就是说，你一个感染者，你怎么样防止切断母婴传播，妈妈不让孩子得到，甚至自己和自己的性伴和其他的人可以防止传染他人。

王若涛:像这样一些很具体的问题，可以问我们相应干预组的专家，也可以问我们的治疗组专家。

麻烦(过客) 说: 为什么男人比女人感染的机率小呢?

王若涛:这主要是指性传播而言，因为性传播方面，男性是阳性，男性是感染者，传播一个阴性的女性，这个机会要比女性是一个感染者，传播给一个男性要大得多。女的更处于，比男的更容易受到感染的可能性，这个是指性行为，性传播而言。

王若涛:为什么女性的危险性比男的大呢？这里头有那么几个原因，一个就是说在体液当中男的通常是在性行为当中有射精行为，射精行为精液当中比较集中，而且直接射入到阴道内部，所以这是第一个，危险性自己比阴道分泌物要大。

王若涛:第二，女性的阴道基本是个黏膜组织，除了外阴一部分的皮肤之外，其他大部分都是黏膜组织，而男性的除了在龟头部分是黏膜以外，其他部分是皮肤组织。这话什么意思呢？就是女性的阴道黏膜更容易比男性的破损。

王若涛:所以说男的破损机会要比女的要小多，而女的由于破损的机会大，感染的机会就大了。这么两个原因女性感染的可能性比男的大得多，性行为以后，简单的擦洗，或者这时候女性的阴道分泌液就可以擦掉或者洗掉了，不会留恋再生黏膜上。但是男性精液却要较长时间地留在女性的阴道里面，所以这样一个特殊的环境造成女性正是一个脆弱，更容易受到感染。

主持人:今天网上的网民提的问题还是比较专业的，甚至谈了一些名词、术语，王老师说他要回去进一步学习，其实这是谦虚了。现在网民对这些知识的掌握，也许他本人就是，我们知道他是艾滋病感染者，他对这些术语、制剂，还有一些名词都比较在行。

123321(过客) 说: 请问完整的黏膜细胞可以成为病毒感染的受体细胞吗？

王若涛:如果黏膜是完整的话，这个病毒没有能力穿破黏膜，除非是黏膜有破损，否则的话病毒没有发现能穿破黏膜。

已经(过客) 说: 安全套对艾滋病的预防真的管用？？？

王若涛:我们是这样描述安全套，安全套可以大大地降低传播性传播艾滋病的危险性。所以这样的说法是最科学的，因为我们知道性传播本身它也不是有一次性行为就一定传播，它有危险度，或者叫危险性来秘书。

王若涛:在使用安全套以后，这个危险性大大降低了，而且降低程度和你使用安全套的方法和安全套的质量本身密切相关的，如果你本身使用的安全套是没有破损，完好，而且是正确地使用安全套，也就是完全隔离了体液的接触，我们可以说这种艾滋病的可能性，等于传播的可能性是零，也就是你完全不可能传播艾滋病。到这点完全可靠。

王若涛:但另一点来看，如果你使用的不规范，而且中间有滑脱、脱落或者有破损，那么它的危险性增加了，即使是危险性增加，它也不是说一定会传播，因此刚才我们说那句话使用安全套可以大大地降低性传播艾滋病的危险性，这样的说法是最正确合理的。

主持人:今天是有关艾滋病社会问题的讨论，王老师在刚才其实，虽然谈了很多是关于个体问题，包括技术问题。但实际上在他这个讲话当中，大家还是能感觉到他一个基本的观点，对艾滋病有点像今年我们艾滋病的主题相互关爱、共享生命，我想您是积极预防的态度，而不是从专家的角度认为给我们一种信息，给了我们一种希望。

主持人:我能感觉到王老师对艾滋病非常有信心，他也传达给我们的网民朋友了，我相信大家通过今天的网上直播应该有所感悟，应该有所收获的。还剩下20多分钟的时间了，不多了，问题还是很多，抓紧时间大家提出问题，有关艾滋病的问题。请王老师给我们解答一下。

以来(过客) 说: 艾滋病是什么时间？什么国家？什么人发现的？

王若涛:艾滋病第一例的报道是1985年在美国发现的，同时也报道了这种病主要是在男性同性恋当中出现的，当时认为男性同性恋出现不明原因的免疫缺乏的综合症，所以当时第一次报道时候是这样的一个描述，并不知道什么原因，所以是不明原因的，在男性同性恋当中出现免疫缺乏的综合症。后来逐渐了解到这种免疫缺乏综合症是由病毒引起的，而且病毒是美国和法国共同研究的基础上已经把它分离出来了，并且把它鉴定是引起我们以前说的这样个综合症的罪魁祸首，就是它引起的。

王若涛:自从这样一个病毒被鉴定出来以后，人们开始追溯，到底人类从什么时候开始有艾滋病的呢？最早的一例在欧洲血库里面查到血中有可疑感染艾滋病的可能性，当时50年代时候的血清，人类疾病早在50年代已经出现了，不是说等到85年了才真正到人类中来，虽然你第一次发现是1985年。

王若涛:究竟什么时候传到人类很难讲了，我们只知道第一例报告是1985年。这是在北美，等我们把研究成果推广到其他的地方，尤其在非洲发现很多的地方已经揭露，很早就有这个病了。然后再追溯当地人在很早报道过一种不明原因的疾病，当时不知道什么原因，所以像这种误诊的原因引起的那就是没有办法追溯了，这是一个简短艾滋病的发现史。

主持人:非常生动的防治的病因的介绍，说明这个科学在有些时候，还是需要人们发现的，但是这个发现过程本身是很偶然的，包括原来我们听说是猴子，猴子的传染。

王若涛:谈到绿猴的问题，当时大家在追溯，这个病毒自从鉴定了之后，然后有人就报道了，这个病毒早在一种猴子，我们叫做绿猴的身上就有了。可是绿猴从来不得病，就是绿猴感染了，查不到它有病毒，而且病毒也是阳性，自己不得病，终身不得病。因此人们就知道，哦，原来病毒很早就在猴子体内存在了。传染病有一种规律，讲一点简单医学的知识。

王若涛:就是人类和其他的微生物都有着一种长期的生物进化的交互作用，因此有很多的病毒、细菌在一开始都是致命性的，而且通过长期的进化，猴子感染了艾滋病病毒了，那么猴子作为诉主，和艾滋病的病毒在漫长的生命进化当中和平共处了，谁不伤害谁，病毒可以在我身体当中存在，繁衍，但是你繁衍也不能太过分，我也不得病，咱们就和平共处了，这是生物学的一般规律。从根本上讲，早晚人类都会和各种致病性的微生物达到和平共处。现在在肠道有很多的细菌，但是不致病，因为我们和它已经和平共处了。现在体内有DNA的碎块，但是这个碎块可以说也是病毒，但是它没什么伤害。绿猴就这么一种现象。

王若涛:既然有这么一种现象，人们开始推测，艾滋病很早在猴子当中存在的疾病，后来猴子在生物的进化当中，就和病毒和平共处了。因此猴子不得病。但是猴子就因为某种原因，当然这种原因大家都是推论，你猜我猜也没有说明，就传播到了人类，但是人类是猴子的一个近缘，都是灵长类。

王若涛:在这个灵长类里头，人类没有和病毒共存，因此人类是敏感的，所以现在的人类很快对这个病毒造成疾病。推测的根据是根据传染病的基本理论再加上我们发现在非洲的绿猴当中这种艾滋病病毒存在却不发病这么一个事实。所以根据这个来推论。

主持人:我想今天晚上关于艾滋病社会问题的讨论，问题集中在医学层面，本身在回答过程当中，大家会听王老师的分析，应该能感觉到，谈的很多都是社会问题。比如说这个问题我认为就是存在一定社会问题了。

麻烦(过客) 说: 洗桑拿容感染吗?

王若涛:桑拿浴本身，就像刚才主持人解释的，桑拿浴本身不会传染，没有说病毒散发到空气当中，然后漂流到你身体上，即使蒸汽也不存在。当然在桑拿浴当中有不安全性行为，那当然有传播的机会了。艾滋病是经过体液交换而传播的疾病。

王若涛:而体液里面传播性最强的是血液，其次是生殖道的液体，也就是精液和阴道分泌物，这个最容易记住的。按照这么记住以后就可以理解，为什么是母婴传播，孩子从产道出来，要出血，和母亲体液有交换，这样就会被感染。另外乳汁当中也有，孩子长期服用乳汁，感染者母亲的乳汁，再加上孩子消化道有破损，那么就可以传播，传播性最大的是血液，其次是生殖道分泌物，较小的是乳汁，更少的是唾液，所以这个大概顺序这样。除了这个之外，其他的没有，像汗液、尿液、粪便分泌液都没有。 mjm(过客) 说: 感染后最快几天内会出现症状？会在3天内就出现症状吗？

王若涛:三天以内不大会出现，较早要三天以后，刚才说了出现类似于轻微的感冒，但是它在医学上叫做单核细胞综合症的表现。

王若涛:就是有点发烧、头疼、浑身无力、关节疼，有个别淋巴结肿大，然后检测特异性的结果那就是淋巴里边的一种细胞叫做单核细胞，单核细胞增多，这是个突出的表现，但是这个可以自愈。

ant(过客) 说: 王教授，请问黏膜破损的话，一般自己能否感觉出来？谢谢

王若涛:感觉不出来，黏膜破损，咱们有很多的黏膜破损，没有疼痛，也不伴随其他的症状，所以自我感觉出来很难。尤其有意写微小的破损，你看都看不很清楚，稍微咱们用放大的镜子可以看到有黏膜破损。

王若涛:所以黏膜破损这个现象有的时候是很常见的。

主持人:对于现在艾滋病，刚才我们也谈到了，今年是第15个艾滋病日了，主题我们刚才已经谈到了是一个相互关爱，共享生命，这个主题，这个主题提出来以后，实际上我们能感觉到，现在的人们从过去医德恐惧式的宣传到现在互相关爱，感觉是比较大的变化。据您知道，我们国家在今后艾滋病的这种治疗，还有建设方面有没有比较长远的规划？

王若涛:我们国家已经制定了中长期艾滋病的控制规划，同时又制定了五年的控制艾滋病的计划，这是我们的关键的指导方针，这个也是指导我们中心在今后工作当中的方针政策。

王若涛:为什么我们要消除歧视，关注感染者关爱生命，今年是艾滋病主题，我想稍微花一点时间详细谈一谈。

王若涛:艾滋病人要面对这个病，而不是控制这个病人，我们治疗这个病而不是歧视病人，病人的本身他是受害者，他应该说是值得关注同情的，而不能遭到歧视，所以这是第一个看法。没有一个人他愿意自己选择得艾滋病，不论高危行为也好，还是因为误用了血液制品以后感染了也好，从他本人来说没有愿意自己得的，它都是由于病毒的感染，所以他是病毒的受害者。这点第一个意义上要关注病人，要反对歧视。

王若涛:刚才从理论上讲，从伦理学的季度来讲。从实际的角度，关爱病人，感染者，不歧视他们，从某种程度也是保护自己，我觉得这个道理也希望广大网民能够了解，而且宣传一下。

王若涛:一个对自己的状态无知，到底谁感染了不知道，我们周围的人谁感染了也不知道。这是一个大的无知。再有的无知倒是好，这个无知很难解决，第二个我们不知道怎么去预防，不知道怎么去治疗或者预防。这个我们可以通过健康教育做到。但是我们要防止第一个无知，就是让每个人都知道，我们周围到底谁是感染者，这个我会更加有可能保护自己，要做到这一点，必须创造一个良好的社会环境，只有在这个社会环境下，人们才会主动地去检测，主动地在公众面前暴露自己是艾滋病阳性。只有这样了，这个社会才安全。

王若涛:也就是说我们不歧视感染者，就给感染者在公众面前暴露自己创造了一个良好的支持性社会环境。可是有了这么一个良好支持性环境，反过头来也保护了我们没有感染的未感染者，所以说不歧视感染者，关爱感染者，不但对感染者来说是一个人道主义的，是一个伦理上正确的行为，而且对于未感染者也是一个良好的自我保护。所以从这个意义上来讲，希望这次的主题，和我们宣传这一点能得到广大公众和网民的注意。

王若涛:也就是说我们不歧视感染者，就给感染者在公众面前暴露自己创造了一个良好的支持性社会环境。可是有了这么一个良好支持性环境，反过头来也保护了我们没有感染的未感染者，所以说不歧视感染者，关爱感染者，不但对感染者来说是一个人道主义的，是一个伦理上正确的行为，而且对于未感染者也是一个良好的自我保护。所以从这个意义上来讲，希望这次的主题，和我们宣传这一点能得到广大公众和网民的注意。

王若涛:我们今天的主题不但是对感染者的关注，反过头来说共享生命，未感染者他也知道我周围谁是感染的人，跟他以后再发生，当然这些很难，产生性行为的时候，大家知道如何办会更好。既可以达到性的交流，同时也防止感染疾病，这样创造共享生命的社会环境，这是今年主题要传播给大家最重要的信息，最后我想借这个机会多说几句话。

主持人:今天晚上讨论非常热烈，回答网民问题也比较大。

ant(过客) 说: ANT 要走了，在此谢谢王教授为我们做的全面、深刻的解答！！

主持人:今天王教授所做的答疑解惑，不光网民受到很多的启发，很多的工作人员在这儿有比较大的收获，包括我在内，实际上今天是12月1日我们做这个节目，但是我们网站应该在今年几乎每周，在周六或者周日都会开展预防艾滋病的专题，我们就是想希望借助这个传媒，能够更好地将预防艾滋病的知识告诉给广大的网民朋友，然后大家在这上面讨论、互动，从而达到比较好的效果。

ant(过客) 说: ANT 要走了，在此谢谢王教授为我们做的全面、深刻的解答！！

主持人:今天王教授所做的答疑解惑，不光网民受到很多的启发，很多的工作人员在这儿有比较大的收获，包括我在内，实际上今天是12月1日我们做这个节目，但是我们网站应该在今年几乎每周，在周六或者周日都会开展预防艾滋病的专题，我们就是想希望借助这个传媒，能够更好地将预防艾滋病的知识告诉给广大的网民朋友，然后大家在这上面讨论、互动，从而达到比较好的效果。

主持人:这是我们最初的目的，我相信也是我们永远的追求。在这儿我也从主持人的角度，代表我们网站全体工作人员感谢大家对网上直播工作的支持、参与，希望今后能继续得到大家的关注，同时还特别希望像王老师，王教授这样的专家教授，也能够经常支持我们的工作，以后在百忙之中，确实百忙之中，他非常地忙，能够参与一下我们的交流、讨论。专家来了之后，网民的问题，一解答之后，我发现真是不一样，网民感觉到非常地满意。

主持人:还剩下最后五六分钟，再回答一两个网民的问题。也作为一个圆满的句号。

mjm(过客) 说: 感染后出现症状如果发烧，一般多少度算发烧？是持续发烧？还是间歇？会持续20天以上吗？

王若涛:刚才讲如果感染以后，大概短的时间，三五天、一周的样子，出现类似感冒的症状，大概是低烧，有个别人烧要高，他这种发烧经过三天四天以后自动消退，消退以后恢复正常，在这发烧期间出现浑身的关节疼、头疼、浑身酸软，这时候在发烧后一直到恢复期，我们做血液性检查都能发现蛋白增多，这个发烧的类型就是像普通发烧一样，持续性发烧，最多是低烧，不是出现高烧，而且三天四天以后自愈，不会拖延这么长时间，像您说的20天还有其他的症状。

qiqi(过客) 说: 我听说现在的爱滋病传播有好多的途径，其中有一条是同性的性交，请问是不是同性性交也可以导致爱滋病？谢谢

王若涛:咱们说同性的性交一般指的是男性肛交，男性肛交是最危险的性传播的一种途径。我们如果细分的话，性传播艾滋病有各种各样的办法，比如说男性的肛交这是最危险的，其次才是男性的口交，男性的口交主要指的是男性插入口中传播了未感染者，然后才是异性的性交，异性肛交当然女的传播要大于男的。咱们说同性恋引起最大的危险主要指的是男男肛交是最危险的性传播行为。

主持人:今天12月1日在世界艾滋病日很高兴和王若涛教授一起讨论交流，特别是回答了很多网民的问题，我们知道时间肯定是不够的，今后还有机会请王老师来我们这儿作客。

主持人:12月2日周一《优生优育》 刘玉洁：现北京大学第一医院妇产科主任医师，研究领域围产医学，主要从事优生优育的咨询，妊娠合并症，产期合并症对新生儿的影响。

主持人:12月3日周二《中国首部预防艾滋病为主题的话剧《醒悟》创作心路》 刘凤琴：毕业于首都医科大学医疗系，曾任临床医生、记者，现任中国人体健康科促会生殖健康委员会主任。曾发表作品《元凶何在》获全国人口好新闻一等奖，《谁不望子成龙》、《用药物治疗绒癌》等作品获全国好新闻奖。创作编导的《面对艾滋病》获全国人口电视作品一等奖，《说说子宫内膜异位症》、《蓝色青春》等作品获优秀奖。创作了反映青少年心理健康的歌曲《男孩女孩》获创作优秀奖。近期在《健康顾问》杂志发表《开灯性交情浓意切易受孕》、《孕妇月圆之夜禁性交》等作品，深受广大读者喜爱。 12月4日周三《男子性心理障碍的表现与治疗》 郑洪生：国际中医男科学会理事；北京朝阳曹开镛中医门诊部院长助理，主任医师。

主持人:12月5日周四《性病与生殖》 张丰川：北京中医药东方医院主治医师、硕士研究生，主要从事性病研究。 12月6日周五《孕前保健》 王琦：北京市妇产医院产科副主任医师、副教授。 12月7日周六《如何面对青春萌动》 张兵：妇产科主治医师，从事临床妇产科组织工作，近年来着重研究少女生殖系统及心理问题。

主持人:12月8日周日《艾滋病的治疗》 曹韵贞：美籍教授曹韵贞，1963毕业于上医科大学医疗系。1981年6月应诺贝尔奖得主Dr. Blumberg之邀 到 Fox Chase Cancer Center从事乙型肝炎与肝癌关系的研究工作。后回国服务，因成就突出获1986年卫生系统劳动模范称号、上海市巾帼奖一等奖。同年，受美国纽约大学医学中心之邀前往美国筹建艾滋病毒实验室，从事艾滋病研究工作。1990年转往著名华裔艾滋病专家何大一教授领导的艾伦戴蒙德艾滋病研究中心(ADARC)任研究员，并任教于洛克菲勒大学。1998年应国务委员彭佩云、卫生部长陈敏章及中国预防医学科学院之邀，回国出任卫生部艾滋病预防与控制中心(NCAIDS)副主任，临床病毒实验室主任，中国预防医学科学院教授，国家预防和控制艾滋病专家委员会特邀委员，中国艾滋病基金会常务理事，随着合作研究范围的扩大，她还受聘为北京地坛医院、上海传染病总院、广州第八人民医院、广州市艾滋病防治中心和302医院顾问。

主持人:下周的安排也是内容很多，也比较丰富，包括艾滋病的讨论，以后也会继续进行。应该说网络的传播得到大家的支持，当然我们中国生殖健康网同其他的媒体有很好的合作。

主持人:中国电视台，中央教育电视台，同《中国人口》栏目有合作。

主持人:中央电视台CCTV-1《中国人口》播出时间 首播：星期日 14：05 重播：星期二 16：23 中国教育电视台CETV-1《中国人口》播出时间 首播：星期六12：00 重播：星期一 10：45

主持人:欢迎大家收看《中国人口》栏目，里边也有讨论艾滋病的专题节目，我本人也做过好几个。今天晚上能到这儿来和王教授一块儿，我也是受益匪浅，来之前我系了红丝带，表现我对这种活动的支持，我觉得也是一种表态，作为媒体，我觉得在今后会像王老师所希望的那样，用一种更加负有社会责任感的态度去面对大众。谢谢王教授的光临。

王若涛:我也谢谢主持人，谢谢工作人员能提供这样的机会，同时也谢谢广大网民积极的参与，我非常高兴有这么一个机会直接和大家交谈，大家是一个互相学习的机会，我也非常高兴能有这个机会和大家交流意见，尤其是传达今年艾滋病主题的意义，以及我个人的看法。感谢大家！多谢！