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标题: [转帖]听一听不同的声音 [打印本页]

作者: 将军牛牛    时间: 2006-8-2 09:43     标题: [转帖]听一听不同的声音

本帖转载自<丁香园>,不代表同意其中的所有观点.

我在基层结防工作了6年,说下个人的感受吧! 1.结防工作带有太多的行政色彩,可能这是中国的传统! 2.很多的钱没发挥应该有的作用,倒是养肥了一些手中能够掌握项目资金的人。 3.对于结防人员的待遇从没说有提高过,在疾控中心搞结防的地位低,待遇低! 4.一些项目的出台大都属闭门造车,实际操作没有可行性,既是浪费了经费,人力!又没什么实际的效果! 5.免费不彻底,导致一些结防机构开更多辅助药,加重病人负担,导致恶性循环! 从卫5到卫10只看到政府在不断造假,实际上根本达不到中国政府向世界卫生组织的承诺!

我是一名在大城市专门结核病院工作的医生,国家在进行DOTS方案的制定的时候,根本就是闭门造车。没有可行性。也根本就没有进行认真的科学的研究。我们在工作中总是说要有科学的态度。可DOTS在治疗上是一刀切。根本就没有考虑个体化方案。 (1)肺结核的发现问题:DOTS只免费一次照片,符合条件就管吃药。却不管治疗的效果。想要了解治疗后肺部的情况要自己花钱。 (2)大家都知道,结核药会导致肝损,可DOTS中肝功能的检查要患者自己花钱,检查费比免费的结核药还要贵,能减轻患者的负担吗,这样就导致了结核病患者的低服药率。这是医务人员所不能够解决的。也就导致了DOTS方案的实施受到影响。 (3)DOTS方案有政府指标,你们见过传染病要定指标吗?SAES一年要发现50人?霍乱一年要发现200人?笑话。这样就导致了造假的发生。虚报人数,虚报疗效,虚报结果。一切都假。官有政绩,病人倒霉。 问题其实很好解决。国家只要把医疗政策改变了,一切都好了。

我在重庆西部一个县医院工作过,对县级的结核防治略知一二,纯粹就事论事,请不要对号入坐。 1、国家规定县的结防机构是防疫站(我们那里是),可是据我所知那里几乎没有正规的医生(因为很多都是搞预防的)。我们曾经碰到过一个大量胸腔积液的病人转诊过来,问他抽过水吗,他回答说那里的医生说太多不能抽!(实际的那里根本没有胸穿的设备)。 2、由于搞结防的人员素质参差不齐,误诊率太高。(很多是肺癌) 3、国家有免费治疗不假,可经常发现转到我院来看病的人都手提一大袋自费药。这样农民负担会下来吗?(当然这个现象不是只有结防的才有)。 4、据我们接触到的病人看,吃组合药的肝损害比非组合药多。(不知其他医生有此体会没有,不过我们没有做过统计,不知到底有无显著差异。) 5、大城市单设结防所,那是因为大城市无论人力物力都比县强,统一管理可能比分散搞要强。县及以下地区,无论人力物力都不够,很多地方挂在防疫站,但是所配人员的专业素质又很难保证。以我看来,县级结防机构应该设在县医院或者当地条件最好的医院,这样既节约人力资源,又可以保证人员素质,可以减少误诊率,提高治愈率,减少副反应的发生。无论大城市还是小地方都单独搞一个结防所,都搞一刀切,这样很不符合我国的现实国情。


作者: yascdcwxg    时间: 2006-8-2 11:26

说得好!
作者: qinxilin    时间: 2006-8-2 12:19

县结防门诊实录..03年门诊来了一位结核空洞并大咯血病人.我急转市结核病院.一月多病人出院一直未到我结防门诊就诊.3月后.病人家中相继2人出现结核.(患者的儿及女)儿高烧20天后诊断为血播.已花费2000多.在村中引起群众恐慌.告到政府.经筛查其儿媳及孙子均为结核.问病人出院后为何不到县结防门诊领免费药.病人道.结核病院大夫说.防疫站的药不起作用.病人出院后一直使用结核病院方案5%GS+H0.4+丁0.4.\.R0.6.Z1.5E0.75方案.3月后空洞缩小.但病变范围还很大.问若用项目药这样的病人能治愈吗.
作者: 夜合    时间: 2006-8-4 16:00

中国的体制,造就这样的悲哀,不过,当官的倒底有没有想过会发生这样的情况,制定一系列方案时,到底想过可行性了吗?我想,也许很多管结核的官,并不是很了解结核病,只是一味地追求达到某种指标吧……[em03]
作者: 将军牛牛    时间: 2006-8-4 16:30

楼上提出的问题让人很为难,本人就所见所问试着回一下,仅供参考.

1 现实生活中确有极少数病情很重的病人,那是发现延误+诊断延误+治疗延误三个因素累积形成,病灶范围很广,当医生的无不希望治愈这样的病人,实际上很难做到.我的理解是如果实在达不到治愈的目的,可退而求其次,消除它的传染性,阻断它的恶化趋势,延长病人的寿命,这还是能做到的.

2 据本人观察,在同一个家庭中出现两个以上病人的情况有的是,但不普遍.而且中间多有时间差.你说的这种情况我没遇见也没听说过.这种特例我认为有两种可能,一是家族性免疫功能低下,一是家族性染色体异常.我听我的老师授课时提到过,第37对染色体的某种异常者好发肺结核,在遗传因素和传染源因素的双重作用下可能导致了这种结果.

3 还想说的是,项目药也是药,与非项目药成分相同,作用相同,只是服法不同,目前对项目药的非议很多,项目药本身没有过错.

4 在我们门诊,凡遇你说的这种重病人,预计项目药强化两个月不可能有好转的,特别是未婚年轻人,我们一般转诊省会城市专科医院,和病人讲清楚,控制好转出院后,再来CDC.


作者: 结防668    时间: 2006-8-4 20:21

我也是基层结防工作者,很有楼主的感受,疾控中心的结防医生比医院的医生心更黑,为了自己能拿到回扣,不管结核病人的死活,每个月的辅助药物更多,如给了免费的药物后,不管是涂阳还涂阴,学管是重的还是轻的都还给予加上自费药左氧氟沙醒片(汇瑞克)开一合可以拿2元的回扣,一个月用10合,卡提素针30支,一支1元钱回扣,护肝药等等辅助药物,一个病人一个月自费药约需500多元,医生可以从中拿到60来块的回扣,一天看十个病人,医生就是600块一天呀,大家说中国的结防工作能干好吗?现在只看医生的良心,呵呵
作者: zhcl6231    时间: 2006-8-4 21:43

以下是引用结防668在2006-8-4 20:21:02的发言: 我也是基层结防工作者,很有楼主的感受,疾控中心的结防医生比医院的医生心更黑,为了自己能拿到回扣,不管结核病人的死活,每个月的辅助药物更多,如给了免费的药物后,不管是涂阳还涂阴,学管是重的还是轻的都还给予加上自费药左氧氟沙醒片(汇瑞克)开一合可以拿2元的回扣,一个月用10合,卡提素针30支,一支1元钱回扣,护肝药等等辅助药物,一个病人一个月自费药约需500多元,医生可以从中拿到60来块的回扣,一天看十个病人,医生就是600块一天呀,大家说中国的结防工作能干好吗?现在只看医生的良心,呵呵

这么多,那一年不就10多万呀。我们这儿结防科一年好象也赚不了多少钱。


作者: xwjlz    时间: 2006-8-5 00:11

以下是引用结防668在2006-8-4 20:21:02的发言: 我也是基层结防工作者,很有楼主的感受,疾控中心的结防医生比医院的医生心更黑,为了自己能拿到回扣,不管结核病人的死活,每个月的辅助药物更多,如给了免费的药物后,不管是涂阳还涂阴,学管是重的还是轻的都还给予加上自费药左氧氟沙醒片(汇瑞克)开一合可以拿2元的回扣,一个月用10合,卡提素针30支,一支1元钱回扣,护肝药等等辅助药物,一个病人一个月自费药约需500多元,医生可以从中拿到60来块的回扣,一天看十个病人,医生就是600块一天呀,大家说中国的结防工作能干好吗?现在只看医生的良心,呵呵
两个字:胡扯!!!
作者: lyzengbao    时间: 2006-8-5 08:56

[em06][em06]
作者: qinxilin    时间: 2006-8-5 09:55

根据03年到06年7月门诊统计.综合医院转诊占门诊病人的90%就诊病人占门诊病人的10%.其他占10%.所有门诊病人的90%以上有在个体诊所就诊史.最长在个体诊所治疗近2个月.各种信息表明乡镇以下医生对结核病知识知之甚少.成为误诊和延误治疗的主因.卫十项目仅要求县级对乡医进行培训督导.没有对乡医(主要为个体诊所医生)进行可疑病人转诊培训.群众及乡医结核病知识知之甚少结核病知识知之甚少.转到区级结防门诊已成为重病人.且结核病传染他人多在未发现以前结核病人不注意.发现后结核病人都能注意和重视传染他人.重病人项目药治疗效果不十分理想.住院费用较高.失去设立项目的初衷.加大群众及乡医结核病知识培训有优其是乡医成为项目的空百.
作者: qinxilin    时间: 2006-8-5 10:53

左氧拂沙星药物手册上说饭前服.防痨杂志上为饭后服.那位同仁知道左氧拂沙星该饭前还是饭后服
作者: qinxilin    时间: 2006-8-5 10:58

结核病人治疗过程中有的出现严重的纤维化.有资料报道异烟肼可致肺纤维化那位同仁知道甾样处理
作者: 广西蚂蚁    时间: 2006-8-5 14:55

不可能都这样说,象我们CDC结防科医生都不开什么辅助药,医术虽说比不上综合医院,但医德并不比其它的医生差,我们的病人好多都是在综合医院把钱花光了
作者: qinxilin    时间: 2006-8-6 19:55

胡扯!!!医生有回扣我高兴死了xwjlz.zhcl6231.结防668 你有回扣
作者: 结防668    时间: 2006-8-7 20:26

qinxilin ? 胡扯!!!医生有回扣我高兴死了xwjlz.zhcl6231.结防668 你有回扣 正因为有我才说,我有没有另外会事,你这样问你肯定是有回扣的呀,优福宁开一并2元钱,护肝片开一并1.5元钱回扣等等,这都是事实,还有很多很多的药,你可以去查证!


作者: qinxilin    时间: 2006-8-7 21:03

优福宁.,护肝片我们这就无.我们药房无一粒自费药
作者: 将军牛牛    时间: 2006-8-14 17:14

以下是引用qinxilin在2006-8-7 21:03:21的发言: 优福宁.,护肝片我们这就无.我们药房无一粒自费药

我们也是这样,好处是病人相信CDC执行免费政策是认真的,有原则的.再就是让利于病人,他们自购自费药有可能享受到优惠价或批发价.

我们这儿四所医院能作CT,我们对须做CT的病人让他们自由选择,不主动转诊,不去追求那点回扣.


作者: qinxilin    时间: 2006-8-15 23:38

我们县结防科长兼门诊医生.门诊病历实录.病例1".咳嗽咳痰二周.在当地曾看过".病例2."咳嗽咳痰二周.曾用过消炎药".呜呼.结防人的悲哀.结核病人的哀.....
作者: 将军牛牛    时间: 2006-8-22 08:33

搞结防要有专业素质,这与文凭高低无关.我们科曾经有两位临床专业出身,一位是老牌名牌本科,一直不会看胸片;一位是乡医院医疗组长上调,是一方土地的名医,写病历全用民间俗语,同样不会看胸片,让人发晕.

同样,如果放射诊断医生与现代结核病知识格格不入,他写的报告也会让你发晕.

唉,全国基层CDC的结防队伍,不知让人说什么好.


作者: yascdcwxg    时间: 2006-9-1 15:58

全国基层CDC的结防队伍,有几个能够将肺结核病的检防治管搞得清楚???据我所知:在许多县级CDC,最没有能力的人才被领导安排在结核科(慢病科或疾控二科或地慢科)。人员能力(包括酒肉攻关)差,待遇低。如果有一两个可以的,要么自己调走,要么被领导(不一定是中心的)抽走,留下的永远是最差的。
作者: 桂林玉cd    时间: 2006-9-3 20:34

最讨厌的是张贴通告中的“免费治疗”,纯粹的误导!那个病人诊病不花钱?都是某些人士的牛皮!!!叫督导治疗还好些,这样,给病人做卫生宣教时就好说得多了。
作者: wlddlw    时间: 2006-9-13 15:11

同样!!我们县防痨门诊没有一粒自费药!!我们都是让病人自己去外面的药房或药品批发部去买护肝片或其他辅助药,服药期间的X片,可以在我们这拍,也可以到其他医院去拍,让我们能看到胸片就可以,而且,我们这要比医院便宜10多块钱。

但是,每个病人来我们这里以前,几乎90%都在乡、村或其他诊所治疗过,大部分都是输液、消炎治疗(病人自己的话)2周以上的,有点钱都扔那里了。

在我们这里,基本不用花钱,除了PPD和治疗期间的X片。


作者: LLQ2000LLQ    时间: 2006-12-15 14:06

以下是引用结防668在2006-8-4 20:21:02的发言: 我也是基层结防工作者,很有楼主的感受,疾控中心的结防医生比医院的医生心更黑,为了自己能拿到回扣,不管结核病人的死活,每个月的辅助药物更多,如给了免费的药物后,不管是涂阳还涂阴,学管是重的还是轻的都还给予加上自费药左氧氟沙醒片(汇瑞克)开一合可以拿2元的回扣,一个月用10合,卡提素针30支,一支1元钱回扣,护肝药等等辅助药物,一个病人一个月自费药约需500多元,医生可以从中拿到60来块的回扣,一天看十个病人,医生就是600块一天呀,大家说中国的结防工作能干好吗?现在只看医生的良心,呵呵

作者: 海岸线    时间: 2007-2-25 16:36

无聊,看问题太片面
作者: 稻花飘香    时间: 2007-2-25 16:57

很多病人都是反映,说是免费,但每个月要几百块,还不知道真正可以医得完全好吗?,我也不懂怎么跟病人解释.所以很多病人到其它地方买药
作者: 实言    时间: 2007-2-28 11:25

我们这里把结防人员的财政保障工资都免了,自己挣钱发工资,这是什么事啊!


作者: 射手    时间: 2007-3-2 16:48

我干了快10年的结防了我怎么没拿过一分回扣啊,看问题你们太片面了,全国的结防事业就这样被你们诋毁了。[em06][em06][em06]
作者: 射手    时间: 2007-3-2 16:52

我们疾病预防控制中心就我们结防有专车,其他科所都没,关键是怎么样去让领导重视我们干的事业,不要整天在那叫,要少叫多干事。我们为了让我们县医院配合我们的转诊工作,我们在2个月跑她们院长那里30几回,现在他们不是也很好地配合我们的转诊工作,事在人为。
作者: xjjkfl    时间: 2007-3-4 08:52

医疗体制的悲哀,还是贫富差距太大的原因
作者: 小金枝    时间: 2007-3-5 10:47

有些同志看问题不能太片面了,不能一棍子打死一竿人嘛!不管是CDC还是医院,内部人员的专业素质都会有差距,有强有弱。CDC人员的临床经验是少些,但不能说明他们的专业素质差。什么是专业素质?专业素质是从事某种职业活动掌握和运用专业知识、专业技能和水平。每年都有不少结核病人在CDC接受治疗,CDC工作人员不照样处理病人、治愈病人吗?结核病人在CDC能和医生形成固定的医患关系,能规律、全程的用药。在医院能吗?结核病人在CDC可以接受到良好的医疗服务态度,在医院可以吗?至于回扣、红包就不用多说了,CDC能有多少自费药,在基层工作过的同志都知道,患结核病的人一般情况下经济都不宽余,给他们的辅助药是最廉价的,贫困的结核病人连来往的车旅费都成问题,还有红包送医生?


作者: 小鱼水中游    时间: 2007-3-16 08:48

就是,顶楼上。不过目前结核病人的全程、正规用药确实离国家的要求还有很远的距离,为了考核上过关,基层的一些结防工作不得不弄虚做假,也给中央的领导造成了许多假相,迫切盼望国家在出台相关考核标准时能以实际情况对待,不要片面以量化标准考核基层结防工作情况,制定出可行、有效的政策措施,免除基层造假成风。现在我们省项目做的好的单位说直白一点就是造假做的好的单位,精力主要都集中在造假上了,何谈踏踏实实搞项目呢?国家和省里要求的各项指标报表上都上去了,可实际情况呢?结核病人由于无钱购买辅助药品和检查肝功能而不得不放弃和中断治疗的数不胜数,我想这也是中国结核越治越多的一大问题吧~[em01]




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